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很想和sunday探讨一下有关太极的”整劲“请进

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发表于 2007-6-17 10:23:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

在“听说过马虹这个人吗”贴子里,见到了sunday有关太极整劲的议论,很想跟他探讨一下,说心里话,真是懒得回复(原因是不知作者是出于何目的,又不知作者的水平在哪个阶段),耐着性子回复一下吧,大家只作拳理的探讨。

它的核心意思还是在说,马老师发不出“整劲”,(“按照他下了那么多年的功夫, 应当是绝对不错的了。 可惜的是, 连一个整劲都发不出。”)这是因为架子太低(“马洪只是一味地强调底架子就出功夫, 但是架子太低了,个人的身体素质又受限制, 所以始终无法爆发出整劲。)说心里话,还真是不知你所指的“整劲”是个什么样子的,呵呵。Sunday是星期天的意思吧,石家庄市长安公园花廊的东面,我们每天都在,由其是“星期天”更是在,欢迎你来当面探讨。也向您当面学习一下您的“整劲”,呵呵。

至于您指出的马老师的两个主要缺点(马虹有两个主要缺点 1 以腰为轴, 他的架子下得太低造成轴太弯了。2 他没松下来,也是因为架子下得太低, 腿上受不了,造成整个上部都紧张。腰肩肘手全僵。),

1、希望您先把下面这段论拳的核心意思读懂了、领会了、功夫也练上身了,再来聊什么叫“以腰为轴”,还有就是你所说的什么乱七八糟的“轴太弯”之类,呵呵。

(“先在心,后在身,腹松,气敛入骨,神舒体静,刻刻存心。切记一动无有不动,一静无有不静。视静犹动,视动犹静。动牵往来气贴背,要静,内固精神,外示安逸。迈步如猫行,运劲如抽丝。全身意在蓄神,不在气,在气则滞。有气者无力,无气者纯刚。气如车轮,腰如车轴。”译:练习太极拳首先要注意用意,然后才注意形体、姿势。腹部要松,气才能收敛入内。神情要安舒,体态须松静,这些道理都要铭记于心。切记练拳时身体要么不动,动则浑身上下没有一处不动的,静则全身无有一处不显示出静止的。看上去动中有静,静中求动。在运动中气要顺着背部,这样才能收敛入脊椎骨,要静。对人内在的要求是稳固精神,外部则要求表现出安逸。迈步要象猫走路那样灵活,运劲象抽丝那样连绵不断,全身上下要注意用意蓄神。不要运气,如果追求用意念引导运气,那么气变得呆滞不顺畅,如果刻意讲求运气,那么气不会达到纯刚的地步,如果不去引导运气,那么意到气到,气也会变得纯刚。如果把气比作车轮,那么腰就象车轴。呵呵…古人的练拳心得….很精彩哟!)

2、松不松下来,您是指因为架子低,呵呵,腿上受不了,造成整个上部都紧张。腰肩肘手全僵。可以很认真、很负责地告诉您,这和架子低没有任何关系。赵堡太极里面,就有一种很低的,贴着地皮的练法,您不妨打听一下吧,呵呵。

本人是马老师的学生,也是只爱好太极,迷恋太极,水平一般,也许还不能领会您所说的意思,可以别开版面,咱们继续探讨,我的QQ号:290898784。

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发表于 2007-6-19 13:13:00 | 显示全部楼层
以下是引用29089878在2007-6-17 10:23:20的发言:

在“听说过马虹这个人吗”贴子里,见到了sunday有关太极整劲的议论,很想跟他探讨一下,说心里话,真是懒得回复(原因是不知作者是出于何目的,又不知作者的水平在哪个阶段),耐着性子回复一下吧,大家只作拳理的探讨。

它的核心意思还是在说,马老师发不出“整劲”,(“按照他下了那么多年的功夫,
  
应当是绝对不错的了。
  
可惜的是,
  
连一个整劲都发不出。”)这是因为架子太低(“马洪只是一味地强调底架子就出功夫,
  
但是架子太低了,个人的身体素质又受限制,
  
所以始终无法爆发出整劲。)说心里话,还真是不知你所指的“整劲”是个什么样子的,呵呵。Sunday是星期天的意思吧,石家庄市长安公园花廊的东面,我们每天都在,由其是“星期天”更是在,欢迎你来当面探讨。也向您当面学习一下您的“整劲”,呵呵。

至于您指出的马老师的两个主要缺点(马虹有两个主要缺点
  
1
  
以腰为轴,
  
他的架子下得太低造成轴太弯了。2
  
他没松下来,也是因为架子下得太低,
  
腿上受不了,造成整个上部都紧张。腰肩肘手全僵。),

1、希望您先把下面这段论拳的核心意思读懂了、领会了、功夫也练上身了,再来聊什么叫“以腰为轴”,还有就是你所说的什么乱七八糟的“轴太弯”之类,呵呵。

(“先在心,后在身,腹松,气敛入骨,神舒体静,刻刻存心。切记一动无有不动,一静无有不静。视静犹动,视动犹静。动牵往来气贴背,要静,内固精神,外示安逸。迈步如猫行,运劲如抽丝。全身意在蓄神,不在气,在气则滞。有气者无力,无气者纯刚。气如车轮,腰如车轴。”译:练习太极拳首先要注意用意,然后才注意形体、姿势。腹部要松,气才能收敛入内。神情要安舒,体态须松静,这些道理都要铭记于心。切记练拳时身体要么不动,动则浑身上下没有一处不动的,静则全身无有一处不显示出静止的。看上去动中有静,静中求动。在运动中气要顺着背部,这样才能收敛入脊椎骨,要静。对人内在的要求是稳固精神,外部则要求表现出安逸。迈步要象猫走路那样灵活,运劲象抽丝那样连绵不断,全身上下要注意用意蓄神。不要运气,如果追求用意念引导运气,那么气变得呆滞不顺畅,如果刻意讲求运气,那么气不会达到纯刚的地步,如果不去引导运气,那么意到气到,气也会变得纯刚。如果把气比作车轮,那么腰就象车轴。呵呵…古人的练拳心得….很精彩哟!)

2、松不松下来,您是指因为架子低,呵呵,腿上受不了,造成整个上部都紧张。腰肩肘手全僵。可以很认真、很负责地告诉您,这和架子低没有任何关系。赵堡太极里面,就有一种很低的,贴着地皮的练法,您不妨打听一下吧,呵呵。

本人是马老师的学生,也是只爱好太极,迷恋太极,水平一般,也许还不能领会您所说的意思,可以别开版面,咱们继续探讨,我的QQ号:290898784。

从语气中看出,这位一大堆Number同学看到我对你的老师说出自己的看法感觉很是生气。 生气也没办法。网络这个东西是一个很奇妙的东西, 在网络上只要不违反其基本原则, 还是有点言论自由的。 在不违反基本原则的条件下, 每个人畅所欲言之时,不会像报纸杂志等必须经过有主编们的审查之后才可以发表。我在以前的帖子里面就说过,所有的大师,我都是直呼其名的, 不代表不尊重, 只是没养成习惯而已。

你说你在石家庄长安公园练拳怎么怎么地, 说那有什么用。我会不远万里地去找你或者你的老师去探讨探讨?有那工夫我干嘛不到陈家沟去, 既可以看望老朋友, 又可以长点见识。

你作为马虹老师的学生, 这时候最好不要出来替你老师抱不平。谁要是跑到你的长安公园去大放厥词, 你可以抓住他来个横的还怕不要命的, 但是在这里, 最好还是学一下太极的柔化。

马虹学到了真传,并对太极拳的推广做出了很大的贡献, 这点已经得到了公认。 在陈家沟的太极传人谱里面, 已经列上了他的名字。 按说没有三层功夫, 是不可能冠以传人之名的,但是,鉴于马虹为陈氏太极拳所作的努力,依旧给他个传人称号。但是马虹本人的功夫不行, 这点也是得到公认的。

按说老师不行是教不出好学生的, 马虹却是个例外。 因为第一, 马虹是知识分子, 第二,陈照奎当年在马虹家里住, 马虹的确是个实在人, 陈照奎也是毫不保守地全交给了他。所以, 马虹身上没东西, 但是肚里有东西。 马虹能够教出来好学生。不过话又说回来, 马虹自己功夫查, 理论水平再好, 教出来的学生功夫始终无法达到高层。 这就是为什么马虹,作为一代宗师, 教出来的学生无法在全国推手比赛当中拿出好的成绩。

马虹,半路出家, 起步太晚, 练太极拳的目的是为了锻炼身体, 后来才学上了瘾弄出点功夫。 但是先天已经不行了。 陈氏太极拳为什么比其他四家的太极拳的架子都低, 就是因为人家是家传, 是从小练的。 赵堡架说白了也是陈氏太极拳,讲的都是缠丝功夫, 练的都是震脚发力。赵堡低架, 是贴着地走的, 不错, 但是人家贴着地一下子就能窜起来。 马老师打个上步七星 ,恐怕都要调整一下身形才能做完, 更别说能够七星全部具有攻击性了。

作为马老师的学生,多跟马老师学习太极理论,为人处世,平和心态。如果想有高的追求,就到陈家沟报个短期培训班,开阔一下眼界,再回去跟马老师的知识结合起来,会有较大的突破。

顺便说一下,咱俩住的地方相隔太远,远的超出了你的想象, 想当面探讨的确是很不容易的事, 你也不用在那里说什么狠话,一点用没有。

再给你一段录像, 看完了你最好消消气, 别说马虹了, 就是马虹他师叔,也一样的不行。

http://www.tudou.com/programs/view/myKl5Mk6HOw/
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发表于 2007-6-19 13:40:06 | 显示全部楼层

这位Number同学, 说了半天也没回答你的问题。

你的转述的文章中讲得一点不错, “一动无有不动”。 你看看马虹的拳架,也到了这个地步。 但是一动无有不动是气催着全身动, 不是在那里乱晃。 马虹的合只是合膝盖,根本就不是胯合。 你看王西安的拳架, 人家一发劲也是两个膝盖一抖。 但人家那时裆胯的开合带动着膝盖的开合, 你家马老师整个就整反了。他老人家是为了达到膝盖一抖动的漂亮效果, 就两个膝盖乱噗萨(俺们温县话)。膝盖乱噗萨, 两手乱抖动向外开。根本也没有胸的开合。你说这能叫整劲?

我也不想在这里多和你阐明那些个什么心动意动力到气到的玩艺儿, 这些东西是只能意会的。当我不懂的时候我曾经作过努力, 想解释清楚, 但是当我做到的时候, 就感觉到, 拳论里面讲的内容,全对。

你老师的松, 手肘肩,都不行,手腕僵硬。你连你老师的这些个基本毛病都看不出来, 还引经据典地扯上了高深内容想欲盖弥彰,岂不是徒劳。

你的拳,给你下个定义, 老架或者新架一路,练的遍数,超不过1000遍。

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发表于 2007-6-19 13:51:07 | 显示全部楼层
星期天是陈沟人啊  哈哈哈  下次去找你玩
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 楼主| 发表于 2007-6-19 14:57:46 | 显示全部楼层

说的有道理!谢谢。

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发表于 2007-6-21 10:40:14 | 显示全部楼层
以下是引用29089878在2007-6-19 14:57:46的发言:

说的有道理!谢谢。

冲你这句话, 知道你功夫练得不错。

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发表于 2007-6-21 10:44:05 | 显示全部楼层
以下是引用阳光在2007-6-19 13:51:07的发言:
星期天是陈沟人啊  哈哈哈  下次去找你玩

我不是陈沟人, 只是有点渊源。

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发表于 2007-6-25 22:58:54 | 显示全部楼层
厉害呀。
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发表于 2007-6-30 09:48:53 | 显示全部楼层
尚气者无力,养气者纯刚。所谓差之毫厘谬之千里,学者不可不详辨焉
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发表于 2007-7-15 17:29:15 | 显示全部楼层
都是吹牛比的料,有本事到武林大会上露露,不要给太极丢脸了。
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