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樊守政：
在金庸先生的武侠小说中生动的描绘了古代的五大门派。结合您的江湖游历，给我们广大读者介绍一下关于这些门派的传承清况？
刘绥滨：
在中国的武林界传说有武当、峨嵋、青城、少林、昆仑五大门派，分属金、木、水、火、土，后来昆仑派武功失传。尽管青城山和峨嵋山相距非常之近，都在四川省内，但其风格迥然有异，因为青城山主道，峨眉山主佛。
樊守政：
青城、武当、少林等门派搭建了金庸小说，其中对青城武术文化的描述是否与史实相符?
刘绥滨：
有很大的区别，因为金庸先生本身没有到过青城山，也没有看过青城武术。不过，2004年9月份他来青城山跟青城武术悟面。尽管小说里面的描绘与史实有很大出入，我们还是非常感谢金庸先生，他也是一个宣传武术的大使。
樊守政：
根据您对青城武术文化多年的体悟，如何理解“武术”这一概念？
刘绥滨：
以前，四川当地称练武术的人为“武棒槌”，意思就是没有文化，事实是不对的。武术就是一门艺术，以前就叫武艺嘛！不仅有着与其它艺术文化相通的地方，也有自身独具特色之处。
在当今社会武术应该有健身、自卫、竞技等最基础的功能，更重要的一种功能就是修心。因为一个人生活在社会上，自卫不是时时的，竞技也只是专业运动员的事情，唯有健康与人生长伴。百姓采访我的时候就给我做了一个标题为“做一个能听到自己心跳的现代人”，因为现在人生活在一个急功近利的年代，生活的很浮躁。我就觉得：武术能够改变很多东西，能够锻炼一个人在任何艰难困苦环境下能够生存发展的能力。一定要把武术当成一种爱好，当成一种文化与之进行交流。当然，最原始的武术肯定是以格斗为主的，不应该是纯粹的去修心。但是，从道教的角度去分析，武术恰恰是道教修心当中的一个副产品，因为道士要修行就要到名山大川，人迹罕至的地方去，为了克服恶劣的自然环境，比方说：像野兽、风湿病等等，人们就必须去修炼内功和外功御敌强身。随着时代的发展，武术也就“羽翼俱丰”了。
樊守政：
道教中有修道炼内丹的说法，这和青城武术关系密切吗？
刘绥滨：
练内丹实际就是指保精节育，性命双修。道教的修炼实际上跟武术没有必然的联系，作为武术的一个辅助功法是没有什么问题的。
樊守政：
据我了解：每年都有很多外国的团队不远万里向您求教青城武术，团队数量与年俱增。您是如何在百忙之中安排他们的学习和旅游日程的呢？
刘绥滨：
对武术的这条发展之路我们现在走得很成熟，比如说：一个团队来跟我学10天，我除去教他们青城太极拳外，还安排他们欣赏青城音乐，看青城书法，听道教养生医学讲座，然后去游玩青城山，最后到青城山深处的庙宇里面去练功，接受天地的灵气，这就是青城文化对外交流的特色性。
樊守政：
听说您在闲暇之余，正积极筹建“青城山国际武术养生保健交流中心”。对此您是如何打算的？
刘绥滨：
成立一个“青城山国际武术养生保健交流中心”是我多年以来的一个夙愿。不仅是发展青城武术的一个重要途径，也是青城武术造福世界人民的一大善举。老年人是各国习武人群中最大的一个群体，时间是由他们自由支配的，请他们到赋有“天下第一幽”的青城山来颐享天年。他们完全可以品尝青城的养生菜，练青城的养生功，吃青城的养生药，喝青城的益寿酒，最后他们得到的是延年益寿。
同时，也把民间不同流派卓有建树的一些老拳师请到这里来，再在全国招一批身体素质特别好的孩子来学习传统武术，重在保护纯正的传统武术不被现代文化所同化。
樊守政：
您在吸纳其它门派精华的基础上，又可以创建一个“新青城派”了？
刘绥滨：
是的，只要青城武术能够造福纭纭众生，我也就对得起我的师门了！一个事业要想得到和好的发展，需要有很多人参与进来。目前，最大的愿望就是找有实力公司或者个人辅助我发展青城武术文化。
樊守政：
您认为青城武术该如何“更高、更快、更稳”的世界化发展？
刘绥滨：
从道教来讲：“道不外求”、“一曰：勤；二曰：俭；三曰：不敢为天下先。”青城武术本身受道教影响很大，那么，它的表演性就不可能很强，宣传性也就不可能是很强。用现代人的话说：必须“与时俱进”。所以说，我们现在继承的青城武术不可能和1800年以前的青城武术一模一样，有很多东西必须要放弃，也有很多东西亟待发展。
樊守政：
按照您的观点，对武术的现代化快速发展有何看法？
刘绥滨：
相对现代竞技散打而言，像这种从中国传统武术中分离出来的体育运动，跟西方体育是接轨的。当时，中国武术要想进奥运会，不管是制定的套路规则，还是散打规则，实际上都是针对奥运模式去设置的，也就是向着西方体育“更高、更快、更强”这个方向发展，技术上可能更多的接受了一些西方的东西，事实上已经发展成为一种跟中国武术不一样的东西了。
技术角度讲：比如说鞭腿。在我见过的传统武术里就没有这种腿法，不论是南拳，还是北腿。我认为，该腿法至少不是从正宗的中国武术里面传出来的。再比如说踹腿，在传统武术里是一种收髋的打法，在现代散打里体现的则是放髋。
武术要发展，肯定要接受外来的东西，至少不能演变成自由搏击，因为其它一些国家的自由搏击发展的很成熟呀，外国人凭啥要来中国学习自由搏击呀？举个真实的例子：当年有一个外国的自由搏击冠军到中国来学习功夫，当时一个研究生就教他散打。最后，那个外国人说：“像这些东西应该我教你，不应该你教我。”散打确实是一个很好的东西，毕竟不是个放之四海而皆知的东西。为啥子中央警卫局的那些人不练竞技散打？说明竞技散打还是有局限性的。
樊守政：
如果把传统散打和现代散打都拉到同一个擂台上去比赛，依照您的观点哪一个更有优势？
刘绥滨：
“运用之妙，存孚一心”，还不能说哪一个就是最好，关键看应用的行不行。如果按照现代散打规则比，现代散打肯定是最好的。在街上打架的话，那就很难说谁赢谁负了。传统武术里有很多擒拿、反关节、点穴等等的打法，不能说这个技术就是错的。传统武术讲究：“起腿不过腰”、“腿不高踢”，一踢高腿，裆就亮出来了。如果现代散打用鞭腿踢我的头部，传统散打踢一个收裆腿，你说哪一个厉害嘛？最后达到的效果可能是一样的。
樊守政：
近几年来，“中国功夫”一词不断出现在中外对抗交流赛中。您觉得什么是中国功夫？
刘绥滨：
中国功夫包括的非常广泛，譬如说：擒拿、点穴、抓筋拿脉、药功等等的东西，在外国人心目中的功夫也不只是打。在中外对抗赛中这样称呼本身就是一种误导，应该叫“中国武术散打对抗外国搏击”。如果称谓功夫为武术的话，书法是不是功夫？刺绣、喝茶是否也是功夫？有些民间拳师认为：现代散打完全不是中国功夫。
很多人肯定要问：现代散打是谁制定的？是当时体育院校的一些教授制定的。在中国没有体院的时候，这些老师都是民间武师，像成都体育学院的郑怀贤、王树田等等。新中国解放后，这些人纷纷成为体院的教授了。可见，最早研究散打的这批人还都是练传统武术的。尽管武术在短短的几十年内发生了很大的变化，武术还是要有武术的根基，不管外在形式怎么变，基础不能变。
樊守政：
刚才谈了对散打的看法，接下来请您再谈谈对武术套路的发展现状？
刘绥滨：
现在的武术和当年戚继光比喻的“满片花草”有啥区别吗？如果连那种“满片花草”都叫武术的话，戚继光为啥子不用呢？至少戚继光认为这种东西无益于实战。武术套路运动员跟体操运动员一样演练的确实好。可是在全国有多少这样的人去练这种武术呢？又有多少人去看这样的武术套路比赛？就连全国锦标赛都没有观众。武术实际上还是应该讲百花齐放，如果全都演化成规定拳的话，只看一个人打不就完了嘛，不需要看下一个了。
我们向外推广武术不成功的主要原因就是国家没有把推广的内容统一起来。为什么国内的很多阵地被跆拳道占领了？城市里面有几个武术馆？这就需要我们自己去总结，不能总是关上门说自己的东西好噻。
现在，国家专门养一批人在搞竞技武术，捧来捧去连中国人都不练，外国人更不练。外国人练武术无非就想了解中国文化，另外一个就是健身，对不对？当然，我们有不同的健身理念和健身方法。中国武术到底怎么推出去，推什么，真正推出去的已经不是原滋原味的中国武术了。
在世界上推广套路，国际武联不应该把太高难度的动作加进去，应该借鉴跆拳道的推广模式。比方说，跆拳道的段位制也是很合理的，可是在中国人心目中又有多少人知道武术段位制中的金虎、金龙等段位的呢？说明武术的段位制没有深入人心。
樊守政：
在吸收借鉴的基础上，我们国家的武术主管部门也在积极探索一些行之有效，具有民族特色的一系列改革。
刘绥滨：
武术在发展的道路上接受一些外来的东西，并相应做一些改动都是应该的，但是本质的东西不能变。已故的王树田老师曾经支持参与过规定拳的创编，后来看现在的这种散打和规定拳，已经不能接受了。
说句实话，武术在我们国内都推广不开，国内行家都不认同，如何推向世界呢？推出去的东西会给中国武术造成什么样的影响？
樊守政：
随着时代的变迁，武术也在不同时期发挥着应有的社会功能。在全国五十六个民族大融合的今天，您认为武术的社会价值在哪里？
刘绥滨：
这要从武术的功能方面去探究这个问题。随着时代的发展，贫富和两极分化是任何一个政党都避免不了的，不管社会如何变迁，各个时代的穷人和富人都需要武术，这也是武术长盛不衰的主要原因。
在当今社会练武术至少可以达到如下目的：第一可以少生病，第二可以自卫，起码能够保护自己的血汗钱。练的好一点的可以凭武术专长找个好工作，再好一点的可以去竞技。练的不好的，品德不好的就会向着不好的方向去发展，这时的富人就需要保镖，整个过程也是一个循环制衡的过程。
养生是应该是武术当前最大的一个亮点。为啥子这样讲呢？现在的人们基本是花钱买健康。
举个例子，我有一个朋友是个土老板，也就是爆发户。以前总是在挣钱，后来身体就有病了。学了青城太极后，每隔一段时间他就去检查身体，结果很多体检指数都正常了。虽然以前没有啥子文化，但是在他有了钱的时候非常关心自己的健康。当然，人们不管学哪个门派的功夫主要目的还是健身、自卫、竞技、修心。
樊守政：
随着时代的发展，今后您打算如何传承它？
刘绥滨：
随着社会的发展，青城派的很多武功已经失传了，如：毒药掌。现在是法制社会，假使练了毒药掌，用来打谁呢？所以，当传到我这一代后，我就打算不再外传了，否则祸国殃民。当然，我们还是尽最大的力量去保存一些原汁原味的青城武术。
樊守政：
青城太极与陈、扬、孙等太极明显的区别在哪？
刘绥滨：
青城太极的技术性也很强，动作轻盈飘逸，因为道家就讲求轻盈，涌动的动作比较多，因为手的五指是牵动人体五脏六腑的，做这个动作的时候实际上是对人体内脏进行一种特殊的按摩。
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发表于 2007-8-29 22:23:55
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