[转帖]胯是大拳头! 全身是手手非手!

美猴王

以下是引用hailuo在2007-10-21 10:38:34的发言：
不是说练得越"亡命"就一定越厉害的.这东西毕竟是有科学与不科学之分的.别人我不说,就我师傅,要一掌打死我恐怕真不是什么困情难的事.

那么请你用科学来解释一下你师傅的一掌为什么可以打死人？泰森的拳那么狠，他顶多是把人打休克，把人打死恐怕他也办不到，难道你师傅的一掌比泰森的拳还狠吗？

hailuo

太极和拳击的发力有很多区别,每一处都决定着二者威力的高下,这里我先简单说一处吧:

打个比方,假如我们要用大钉书器钉一本厚书,现在有两种方法:第一种是抡起一巴掌拍在钉书器上,第二种是把钉书器放在腹前,双臂伸直双手交叉放在钉书器上,然后突然把整个身体的重量压在书上.

很明显,第一种方法即使是把钉书器拍坏了,钉书钉也钉不透书本,第二种却是钉书器没事但书被钉透.

要说"科学"的话,其实就是一个动力学的碰撞模型.

美猴王

我看不出你的例子和打拳有什么联系。是啊，第一种方法的确没有第二种方法有效，但是这又能代表什么呢？之所以第一种方法有效完全是因为订书器的结构所决定，他的正确使用方法是第二个方法，所以第一种方法自然不如第二种方法，但是用拳头打人和订书器完全是两种概念。

同样放一个测重器，你让你师傅去打一拳，再让泰森去打一拳，用实际成绩说话，要是你师傅不如泰森厉害怎么办？同样把侧重器换成人，让你师傅打一拳，再让泰森打一拳，泰森造成的伤害力难道没有你师傅严重？

西方的武术非常直观，怎么有效怎么训练，而东方武术充满了虚幻的妄想，但是你想得再好那毕竟是想的。就好像你说你师傅能把你打死，这不就是一种想象吗？还有什么西方用的是肌肉的力量，东方用的是“气”或者力量是从骨头里发的等等，这不就是幻想吗？你运动的时候发力的时候难道不用肌肉吗？西方的确承认用肌肉发力，所以他们训练肌肉从而提高攻击力，这是很合理的，但是你说东方用什么意，什么气，什么骨头之类的话，你要提高攻击力用什么方法？很可能你花了大半生去寻找方法，结果发现掰哑铃是最有效的。

hailuo

看来是我没说明白

钉书器好比对手的肌肉骨骼,书好比内脏.第一种方法类似拳击的发力,即使有很多能量,也都在与对手的身体碰撞的那一瞬间释放了,只能打坏外面的肌肉骨骼,对内脏伤害很小.第二种方法类似太极的发力,可以把力量打入对手的内脏.内脏要比骨骼肌肉脆弱得多,受伤后的后果也更加严重.所以即使泰森一拳打在仪器上测出的数值比太极拳师大,由于人体结构与仪器不同,也不能说明泰森的一拳造成的伤害就比太极拳严重.

至于你说的气和骨的问题,我是这样理解的:

力量还是肌肉发出的,但善用气可以用同样的肌肉发出更脆更猛的劲.我曾经赤膊对着镜子发力,感觉如果用(我所理解的)内气催动的方式发力,肌肉是在一瞬间紧张的,而且紧张程度要超过我有意紧张肌肉的时候.也就是说其实肌肉的潜力是有很多的,用气可以发掘出更多的潜力.

骨骼是肌肉发力的支撑.骨骼所在的姿势越合理,用同样的肌肉就可以打出越大的"劲".就好比同样的工人,一个使用了更加合理的工具,可以在工作对象上产生更好的效果.

而且呢,太极还有个抖劲,这一抖力道就又大了好多.就好比用毛巾抽人.不抖的话再大力也没用,抖的话还是抽得挺痛的,也发力方式合理与否的关系.

当然相信还有更多深层的东西,我还没练到那程度,也就想不到了.

美猴王

你所说的那种透劲的确存在，但是他绝对不会像你想得那么具有神效，在实战的时候透劲完全是一种“奢侈品”。你看看散打运动员，他们的拳打脚踢就是常人的拳打脚踢，只是因为训练的关系，所以姿势要比较规范，力度比较大，有效性比较强，但是他们的打法没有用什么透劲。这不是说他们不知道透劲，或者说没发现透劲，而是透劲在实战中的效果必然不及自然的拳打脚踢。倘若你所说的方法有效，我想世界武术（MMA，泰拳）绝对不会放过你的方法的，而且你也绝对不会是第一个发现透劲的人，换言之，透劲真的像你说的那么厉害，早就被采纳了，不会留到今天让你去公布他的有效性。

hailuo

当然不是我第一个发现透劲啦,很明显是咱老祖宗发现的了.当然花同样的时间练透劲和肌肉那个效果明显是因人而异了.其他武术没有选择透劲自然也有其合理性(比如练透劲出功夫比较慢之类),但不可否认的是中国武术有着其他外国武术所不能媲美的悠久的历史.太极拳又是在明末清初才出现,其中的积淀的深度要远远超过你我以及绝大多数世人的想象的.

美猴王

我认为衡量武术的优劣应该看这种武术是否真正的可以合理发挥人体潜质。西方武术并没有中国武术这么悠久，这点可以肯定，但是西方的武术却非常的合理，他们的技法和训练体系都是讲求有效性和实用性的。东方武术相比起来，我认为理论水平很高，但是却与实际分家。打个比方，西方人崇尚科学精神，所以在中世纪科技发展的突飞猛进，但是东方人崇尚什么呢？崇尚博大精深的祖传文化，但是不论你祖传的文化多么的博大精深，现实总归是现实，到后来人家洋枪大炮制造出来，中国人只能用大砍刀，这就是差距。很多东方武术的理念往往中国人自己实现不了，反而在西方武术中得以体现，比如太极拳的以弱胜强的原理，在西方的格雷西柔术中就可以体现出来，但是你问问太极拳师到底怎么以弱胜强，他们也是一头雾水，这就表示他们光知然而不知所以然。

至于你所说的透劲，我还是那句话，如果他有效保证会被采纳，这个和历史的悠久性和训练时长都没有关系。格雷西柔术需要十年才能练成，国外人照样还去练，只要你真东西别人不会不承认你的。

hailuo

不能说别的武术没采用的东西就不合理.巴西柔术的地面技术合理,泰拳也没采用啊.合理的东西很多,每种武术都只能根据自己的特点选择一些.

至于近代的那些事情,原因是非常复杂的,不只是中国人崇尚传统文化那么简单的.

hj_g2

第一个发贴子的似乎有些走火入魔了，嘿嘿，理论上的永远是模型和假设，功夫练到身上，能拿出来真东西展示，那才叫本事。

那么多散打运动员和泰拳运动员也都不是吃素的，实战训练出来的东西要比嘴上说得和脑袋幻想的更有说服力

王三中

好文章，慢慢领悟。