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楼主: 大吕

顾留馨笔下的孙禄堂

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发表于 2008-6-17 15:08:45 | 显示全部楼层
啊,他那么高手啊,那我又说错话了。
不过我还是坚持我的观点。除非是对论题本身的有理有据的说服。
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发表于 2008-6-17 15:13:27 | 显示全部楼层
顾留磬先生是中共老地下党员,由于其特殊的身份解放后对保护和发展太极拳作出了贡献且勤于笔耕,至于在太极拳方面有多高的功夫,不好说。
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发表于 2008-6-17 15:26:10 | 显示全部楼层
那他一定是个大好人。
我想起来了,看过他老人家的一本书,应该是陈式太极拳讲解方面的,老早前看的了,电子书
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发表于 2008-6-17 15:39:33 | 显示全部楼层
而且据我所知,太极拳高手们心神的感应能力非常强、快,应变能力也非常强、快,再加上我不能理解的内里的什么功夫,那孙老范的着还把登子靠墙以防偷袭吗,怎么听怎么不像太极拳.
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 楼主| 发表于 2008-6-18 21:16:40 | 显示全部楼层
呵呵,偶尔除了中医外要读点太极拳的书!!
顾先生的功夫怎样,大家有说法.我把他的拳照与李雅轩的拳照比较,私下觉得确实有距离。毕竟顾先生跟杨澄甫学的时间没有李长。

但顾氏也算高寿,八十之年尚能与人推手,特别晚年在日本代表团来访时,能以推手技艺让日本拳手服气,功夫也不俗了。

最可敬的是他的学术太度,不迷信,重实践,他也承认在国术比赛中获胜的多为孙门弟子,他的书可信度是很高的。

孙禄堂曾经在上海被人点穴暗算过,所以其小心谨慎可以理解了。
高手也是人,别迷信了,前年网络不是流行一位咏春高手在欧洲上课时被鬼佬偷袭,摔倒在地,且被拿住十来分钟都解脱不了。就连杨澄甫被万赖声偷袭成功至今还是一件公案。
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 楼主| 发表于 2008-6-18 21:46:30 | 显示全部楼层
以下摘自清冷月在金庸茶馆的贴:


对孙禄堂受人点穴受伤说,持肯定态度的论据主要有:  

  (一) 孙禄堂三十六手太极拳的传人陈健侯的子女、女壻、弟子们的证言证词。  

  最早见之文字的是陈健侯的四子陈登临写的《孙禄堂授拳陈健侯记》(中华武术大型丛刊《武踪》第2期,1985年4月出版)。现年85岁的陈健侯的第二个女儿在《回忆我的父亲陈健侯先生》(《搏击》2006年第1期,《少林与太极》2006年第3期):

  父亲后来拜江苏国术馆的副馆长孙禄堂先生为师,那时父亲是虚龄三十六七岁,我上小学,大约十来岁。他们两人都爱好《易经》,谈得很投机。后来父亲又治好了孙师的内伤宿疾,于是决计把太极拳的真传秘传给我父。”《陈氏家谱》中也有这样的记载:孙师昔在沪登电梯时,被仇人所买点穴师暗算,伤于内,大吐血,明日《大美晚报》头版大标题曰:太极泰斗孙禄堂死矣。孙师知为人算,闭门谢客调气十余天始能起,但淤血未透,内伤未靖。来镇后,造门访公(指陈健侯),谈太极易理。得间,问公曰:“吾闻中医神于脉者,不问而知病,今我不言,任尔试我脉,请言气功如我者有何病焉?”公曰:“中医望、闻、问、切,四诊相互证明,可速断病情,今仅靠切脉,虽亦可断,但需倍劳吾之神。请试之。”既毕,公正言曰:“师有内伤,不速治,危矣!”师笑曰:“尔果能指出伤在何处乎?”公曰:“请解衣”,师如言。公指腰下某处,曰:“此,伤也!” 师乃服。令服煎药数十剂,淤乃外透,紫斑大如盘焉。  

  陈健侯的小女壻尤志心根据这些材料,经过详细的调查,并经内兄陈正奇(登谦)、陈登丰、陈登临的仔细审查,写成《孙禄堂授拳陈健侯纪实》(《搏击》2005年第7期,《武当》2006年第3—4期),详细记述了孙禄堂请陈健侯看病的经过:  

  又过几天,孙师偕吴心谷再次造访。孙师云:“吾闻中医神于脉者,不问而知病,今我不言,任尔试我脉,请言气功如我者有何病焉?”陈曰:“中医望、闻、问、切,四诊相互证明,可速断病情,今仅靠切脉,虽亦可断,但需倍劳吾之神。请试之。”陈聚精会神于指目,三指分别轻触探按,既毕,对孙师云:“先生六脉均从容和缓,唯右寸脉偶现数象。从容和缓反映气血充沛,右寸脉偶见数脉反映有内伤。”孙师答道:“我数年来访求拳艺高超的师友,足迹遍及南北,每到一处,请名医诊脉,都云六脉调匀,无些微瑕疵。你诊断有内伤,我不能苟同。”于是陈郑重地说道:“六脉调匀,毫无病态,世所罕见。先生右寸脉有时呈数而兼虚象,此确系内伤反映,可能偶有吐血。”孙师矢口否认。过了几天,孙师复来诊脉,陈据证察脉,仍坚执前诊意见。孙师仍矢口否认。如此数次。最后一次,孙复请陈到孙之会客室断脉,不准他人入内。陈严肃地说:“老先生脉象反映确有内伤,不速治,危矣!请人诊脉又不信医言,是戏医也。不信不治。望先生再三审思,我此次为老先生诊脉,神思高度集中,非但能确诊老先生有内伤,而且有把握断定伤于何处。若不信,请解开上衣坦露背部,我可以指出伤处给你印证。”孙师遂解开上衣坦露背部,陈即指着孙师背部肺腧穴讲道:“内伤是从此处进去的!”孙师猛然大惊,连声赞道:“神乎其技也。神哉,神哉!我内伤确系受自此处,每逢春季趋暖即复发吐血,今日我正在复发。”随即吐了一口痰,痰中带有血丝。孙师于是诚服陈的诊断,并请陈为他治疗内伤。陈为孙开了活血祛瘀益肺理气的汤药,并用自制的跌打损伤膏给他外敷。经过数月的治疗,孙师背部肺腧穴处出现一块如碗儿大的青斑。从此以后孙师内伤证状消失,宿病霍然痊愈矣。  
  孙师内伤从何而来?事后听吴心谷讲才知其中原因。原来,孙师少壮时,以拳术闻名北方,北京、天津两地,曾有数十家拳技教习场被孙打翻而倒闭,于是埋下了怨恨的种子,欲伺机报仇。孙师某日在沪先施公司登电梯时,被仇人所买点穴高手暗算,伤于内,大吐血,次日《大美晚报》头版大标题曰:太极泰斗孙禄堂死矣。孙师知为人算,闭门谢客,调气十余天始能起,但淤血未透,内伤未靖。  

  这段文字全面地记述了孙禄堂受人点穴的经过,以及请陈健侯诊治的过程。我写此文力求真实不走样。但由于当时我还没有看到《江苏国术馆年刊》(1928——1929年),对于时间讲得尚比较模糊。后来我看到年刊后,在时间上就有了较确切的判断。  

  江苏省国术馆创办于是1928年7月1日,1929年(民国18年)2月19日迁移到到镇江。孙禄堂先生因陈健侯精通《易经》而赏识之,1929年春暖时节孙师因痰中带血,请陈诊治,服药数月而痊愈,后来孙师又对陈健侯进行全面考察,才决定把真传传给陈健侯,那时恐怕已到1930年春了。国术馆于1931年10月关闭。从拜师到关闭将近二年时间,但岳父却对我说,他跟孙禄堂学拳是一年多时间,真学是大半年。我问具体情况,他说:从站桩到走趟子,到练卍字手,到练三十六手太极拳套路,共用三个多月。推手一个月,太极散手一个月,八卦散手四个月,找比手一个半月。去掉“找比手一个半月”,共计是九个月。多下来还有五个多月的时间,为什么孙禄堂没有再教,一直到国术馆关闭,回到北京后才写信给陈健侯,要他上北京跟他再学二年呢?后来我看到了童旭东的帖子,疑窦輍然解开。原帖如下:  

  1931年孙老先生携夫人游杭州,剑云老师随行。在杭州受到张静江(省主席兼浙江省国术馆馆长)、黄元秀(浙江省国术馆董事)及弟子郑某(因家殷富,人称郑半城,国术馆董事)、郑佐平(时任浙江省国术馆副馆长)等人的热情接待。期间,孙老先生曾与浙江省国术馆的青年教师们做走路的游戏,结果包括一等教习曹晏海等国术馆的教习都远远地被孙老先生落在了后面。此行中,镇江名中医陈健侯先生几乎一天一封信,追着问孙老先生有关易学及拳学方面的有关问题。老先生返回镇江途径上海,参加了致柔拳社成立6周年纪念会。这时老先生又接到了陈微明转来的陈健侯的来信,老先生只说了句,他太心急了。老先生回到镇江后,发现国术馆中那些老先生早期的弟子情绪不对,后来知道是陈健侯透露了老先生要把绝艺尽传给他的事。这使老先生非常不快。由此中断了对陈的传授。于是就有了招生广告之事。遗憾的是,九一八事变爆发,老先生北返,所选三个人练拳不及三个月。   

  这个帖子解决了我头脑中多年以来的一个疑问。原来是这么一回事,因为陈健侯自己把孙师“绝艺尽传给他的事”透露了出去,引起了老先生早期的弟子的不平(说穿了是忌妒)。这个帖子尽管可以作不同的解读,但当时我心中还是非常感谢童旭东的。致柔拳社成立六周年是1931年5月,孙禄堂回镇后就中断对陈健侯的传授。从1930年春到1931年5月,其间却好是一年多时间,与我岳父的说的“一年多”是相吻合的。孙禄堂受人点穴受伤的时间,可能在1928年春天。(下文有具体论证)  

  (二)武术名家叶大密的证言证词。他的学生郭华东在《〈孙禄堂逸事〉补遗》(《搏击》2005年11期)说:“尤先生在文中提到孙禄堂在上海遭人暗算一事,上海太极拳家叶大密先生(1888——1973)亦多次对门人谈及此事。叶先生师承于田兆麟、杨澄甫、又曾求教于孙禄堂,与孙禄堂次子存周义结金兰,并创办《武当拳社》。据叶先生生前向门人口述,孙禄堂和一些弟子、朋友在上海大新公司游玩……突觉腰上部位点中……当时孙禄堂知道不妙,立刻赶回家中打坐行功,并请精于推拿的叶大密先生帮忙治疗。经过推拿导引后吐出来一些似豆腐脑一样的东西(按:一种恶痰),不知是什么。由于治疗及时,总不致于当时丧命。即使这样,孙禄堂向自己的不少弟子学生说自己大约能再活两年,结果事实证明其果然于两年后去世。(以上叶先生的口述据其弟子曹树伟先生于1983年1月16日香港《明报》上发表的《太极拳奥秘》一文)”  

  此文与我的文章虽然不尽相同,但在根本的一点是相同的,那就是孙禄堂确实受过人暗算。我想叶是孙存周的结义兄弟,决不会造孙家的谣吧。同样陈健侯是孙禄堂“情同父子”的学生,他怎么可能造孙家的谣呢?有人说,叶说他给孙看好了病,陈也说给孙看好了病,究竟是谁看好的呢?请注意陈是给孙禄堂先生看好的是“后遗症”,两人在阶段上不一致。  

  (三)台湾王嘉祥的证言证词。王嘉祥写的《孙禄堂宗师行谊》一文中写道:“孙公在上海,某次往先施公司购物之际,在电梯间,于众人推挤中,突遭暗算被点了穴道,当时即知,但因人多,无法辨认下手者何人。归后竟致吐血,俟乃静坐行功休养,竟月方愈。”(台湾《力与美》杂志 46 期)。王嘉祥是一位著名的学者,他总不会无根据地瞎说吧。  

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发表于 2008-6-19 08:58:47 | 显示全部楼层
须知”强中更有强中手,天外有天”,据说李雅轩有位关门弟子功夫十分了得,但从不抛头露面。我们仅从艺德两方面来讨论,孙公能在那动手不动口一山不容二虎乱世出枭雄年代坐“掌门”没有顶尖功夫和品德是难以服众的,孙的内家功夫主要在于全面,太极,五行,八卦无所不能,这就是原中央国术馆副馆长李景林(杨健侯的弟子)认为:“环顾宇内,能集拳术之大成而独造其极者, 惟孙禄堂先生一人。”当今更无人能及。
[此贴子已经被作者于2008-6-19 9:38:28编辑过]
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发表于 2008-6-20 09:38:16 | 显示全部楼层
以下是引用大吕在2008-6-18 21:16:40的发言:
呵呵,偶尔除了中医外要读点太极拳的书!!
顾先生的功夫怎样,大家有说法.我把他的拳照与李雅轩的拳照比较,私下觉得确实有距离。毕竟顾先生跟杨澄甫学的时间没有李长。

但顾氏也算高寿,八十之年尚能与人推手,特别晚年在日本代表团来访时,能以推手技艺让日本拳手服气,功夫也不俗了。

最可敬的是他的学术太度,不迷信,重实践,他也承认在国术比赛中获胜的多为孙门弟子,他的书可信度是很高的。

孙禄堂曾经在上海被人点穴暗算过,所以其小心谨慎可以理解了。
高手也是人,别迷信了,前年网络不是流行一位咏春高手在欧洲上课时被鬼佬偷袭,摔倒在地,且被拿住十来分钟都解脱不了。就连杨澄甫被万赖声偷袭成功至今还是一件公案。

你八十时,大家一样服气,谁跟八十老人玩真的,一定有病,摔出病来,你赔医药费呀。我们只能让八十老人随意摔。

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 楼主| 发表于 2008-6-20 10:02:42 | 显示全部楼层
呵呵,看来九曲珠对顾的功夫不服气咯.

我看他的书,觉得他写得很好.看过他的视频,没有书那么好.
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