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楼主: wrynb

[转帖]杨诺宾陈式太极拳1、2路

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发表于 2008-10-7 13:07:58 | 显示全部楼层
以下是引用癫道人在2008-10-6 19:42:36的发言:
这两套拳反来复去的发有什么意思,前辈都说了练太极拳不推手等于不懂太极拳。太极狂人,把你跟你师傅的推手发来看看!最好是散推散手视频。可能有高手能看出你的层次。

呵,放点推手会好看热闹点。期待

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发表于 2008-10-7 17:31:54 | 显示全部楼层
太极拳是特别讲究内外合一的,无论看哪一个大师的拳,之所以有此外形,应该都是内的东西的外现而已,而后人总是先看其外形,这是不对的,发科先生的拳也是如此。诺宾我不熟悉,认真看他的拳,还是很有功底的,特别是一些细节,如身形的沉稳,缠丝的把握,但总体上似一味去追求陈师拳的外形,声称什么一丝不变,这就有点舍本逐末的味道了。我想,即使你自己认为外形已模仿得很像,但你还是不可能成为陈发科的,哈哈,请勿见怪!

比如,你看陈小旺的拳,比较其80年代的拳与现在的拳,你就不难发现,他现在的拳就比80年代的拳更类似于陈发科,但又不同于陈发科,里面有很多他自己的东西,你如简单地说,陈小旺不如陈发科,我觉得是不妥的,因为在拳架上是不好比较的。诺宾的拳也一样,在外形上像极陈发科,并不能说明什么,重要的是看内在的东西,我想,如光注重外表,叫一个模仿能力极强的舞蹈演员可能也能做到,当然,在细节上不可能如诺宾先生这般显示一定的功力,但是又有多少内行的人可以看得出呢。

胡扯而已,见谅见谅!
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 楼主| 发表于 2008-10-8 12:07:12 | 显示全部楼层

逐个回复:
空中客车一:想必你看的资料不少,要是能再修饰一下对诸位老师的称呼就更好了。“不改陈发拳法一招半式”是本枝传承的特色而已,就好比忽雷架,难道是说其他拳架就不会发力么?肯定不是那样。继承的特色,不等于夸大的本领或无聊的吹嘘。没什么是非真假,符合太极拳的基本要求就是正确的。否则就不会有“杨、吴、武、孙”式了,不知你是否同意?


阳光:太极拳不是光看形也是老前辈一再嘱咐的。说道内在的“神”,老前辈们常说:就好比如虎添翼。拳本身是翼,特点特长才是虎,不能丢了根本,然后屈就于表现的形式。强化特点特长,练好本事依旧是主题。前面说过了“不改陈发拳法一招半式”是本枝的特色,因此动作繁简在本枝来说就不是个人喜好了,除非认为超过了陈发科,否则基本不会去改。其他支的继承另当别论。对于内在的重要我很同意你的看法。


taijier:陈瑜是我的师叔,是前辈,估计这辈子和他交手的可能性不大。说道胜负也只是您的猜测,我相信“很快就败”这话也绝不是陈老师所说。正宗不是谁说了算的,也不是谁说了就不算的,不过拿来显摆确实没意思,我从不正宗二字标榜自己。您不妨想想,我何时说过“正宗”如何如何的这类无聊话?正如您所说“拳是练出来的”,我天天练,也希望自己可以达到更高的水平。谢谢您的建议。



回归自然:谢谢您的夸奖,但是我真的不敢当,老前辈教得好而已。太极拳讲求轻灵而沉静,行拳似风摆杨柳。您所言之“重”我想是我体型造成的错觉吧?日后会发一个螺旋靠打桩的视频,到时或许会有朋友对我的身法有另一番看待。谢谢你,以后多多交流,共同提高吧。



zjsyfv:您说的很对。可招式一招不改,最大程度的继承是本支的特色,不可能完全一样是必然的。因为变是绝对的,不变是相对的。最大继承的理念是不变的,人与人之间差异的变是相对的。



回归:如不介意请叫我诺宾或者胖子吧。其实出脚是否踏实您未必看清楚了,就如同五指抓地一样,谁能隔着鞋子看到呢?太极拳有周身相随一说,“随劲”打好了,在那里打也都无所谓,但是我不推荐在冰面上打。太极拳松静自然为佳,放音乐、站冰面、冒雨练、不穿鞋等等都把是简单为题复杂化了,实在没有必要。您问的确实很好,以后多交流。



癫道人:高手我也是每天见到的,但是没有哪个喜欢把和别人交流的事情拍摄成资料显摆的。套路虽不等于技击,但是拳路却是一个人技艺的影子。而且套路是可以用来培养功力的。说道推手、散手、散推等等,太极拳技击叫做“乱踩花”,以步法、速度见长。至于层次之说无非是糊弄人东西,哪来那么多层次?快是关键,也是我最近练习的重点,由松入整的速度要打在对手的条件反射之前。我目前的程度尚缺乏细节,也希望通过练习可以慢慢提高。
另外说说一些人的心理状态:
通常拿交流之胜负大肆褒贬的都是心虚者所为,一次胜负能决定什么呢?你要明白越是高手输的手也就越多,凡是称自己永恒不败的都算不上高手!陈发科曾说自己年轻时尽全力也推不动族叔陈垚,而后来随着武艺的提升,陈发科照样成为了太极一人。这是成长的过程,不是见不得人的历史。我觉得现在的习武风气,比歪七扭八的拳还叫人作呕。不知你是否有此同感?



常念陈沟:
不论褒贬,有一点我很相信,都是喜欢太极拳的人,都是希望练好太极拳的人。我和大家一样,喜欢、非常喜欢、太~喜欢了!杨诺宾不过平平常常一太极拳步行者,每天都是新的期待,每天都是新的开始。生命不熄、练拳不止!有朋友们关注是本人之福,真诚的谢谢诸位朋友!但是本支特色我不能丢,至于练习方法的好与不好,留待时间去考验吧。
很多练拳的人都想象陈发科一样强,甚至更强,但是光想总是不行的。陈小旺的拳和陈发科的拳基本没有相同的地方,但陈老师的功力是本人所欣赏的,很值得我们这些晚辈学习。说到差距,李经梧先生对陈小旺师叔的评价比较客观,具体怎么讲的这里就不细说了,有兴趣的不妨直接去问陈老师。
从陈老师对廖白的推手来看,陈小旺与同年龄时期的陈发科,还是差距甚大的。挨到何处何处击,将人击出不见形……数123胜负立判,能做到这些的高手是凤毛麟角。许禹生为当时北京武术界领军人物,这般人物却从学于陈公,可见陈公武艺之精湛。一个操着异地口音来自河南的不知名人物【陈发科】通过自身的实力在北京站稳脚跟,大力发展了陈式太极拳。把陈式太极拳从一隅之地传播出来,成为了如今的全人类财富,不可不说是丰功伟绩。

就回复到这里吧,谢谢朋友们。

http://blog.sina.com.cn/taiji
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发表于 2008-10-8 15:06:29 | 显示全部楼层
看了杨老师的回贴,心里充满敬佩!希望你多多发一些对我们初学者有帮肋的文章,让我们多了解一些太极拳的真谛.谢谢杨老师的回复.
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发表于 2008-10-10 19:25:35 | 显示全部楼层
以下是引用wrynb在2008-10-8 12:07:12的发言:

逐个回复:
空中客车一:想必你看的资料不少,要是能再修饰一下对诸位老师的称呼就更好了。“不改陈发拳法一招半式”是本枝传承的特色而已,就好比忽雷架,难道是说其他拳架就不会发力么?肯定不是那样。继承的特色,不等于夸大的本领或无聊的吹嘘。没什么是非真假,符合太极拳的基本要求就是正确的。否则就不会有“杨、吴、武、孙”式了,不知你是否同意?


阳光:太极拳不是光看形也是老前辈一再嘱咐的。说道内在的“神”,老前辈们常说:就好比如虎添翼。拳本身是翼,特点特长才是虎,不能丢了根本,然后屈就于表现的形式。强化特点特长,练好本事依旧是主题。前面说过了“不改陈发拳法一招半式”是本枝的特色,因此动作繁简在本枝来说就不是个人喜好了,除非认为超过了陈发科,否则基本不会去改。其他支的继承另当别论。对于内在的重要我很同意你的看法。


taijier:陈瑜是我的师叔,是前辈,估计这辈子和他交手的可能性不大。说道胜负也只是您的猜测,我相信“很快就败”这话也绝不是陈老师所说。正宗不是谁说了算的,也不是谁说了就不算的,不过拿来显摆确实没意思,我从不正宗二字标榜自己。您不妨想想,我何时说过“正宗”如何如何的这类无聊话?正如您所说“拳是练出来的”,我天天练,也希望自己可以达到更高的水平。谢谢您的建议。



回归自然:谢谢您的夸奖,但是我真的不敢当,老前辈教得好而已。太极拳讲求轻灵而沉静,行拳似风摆杨柳。您所言之“重”我想是我体型造成的错觉吧?日后会发一个螺旋靠打桩的视频,到时或许会有朋友对我的身法有另一番看待。谢谢你,以后多多交流,共同提高吧。



zjsyfv:您说的很对。可招式一招不改,最大程度的继承是本支的特色,不可能完全一样是必然的。因为变是绝对的,不变是相对的。最大继承的理念是不变的,人与人之间差异的变是相对的。



回归:如不介意请叫我诺宾或者胖子吧。其实出脚是否踏实您未必看清楚了,就如同五指抓地一样,谁能隔着鞋子看到呢?太极拳有周身相随一说,“随劲”打好了,在那里打也都无所谓,但是我不推荐在冰面上打。太极拳松静自然为佳,放音乐、站冰面、冒雨练、不穿鞋等等都把是简单为题复杂化了,实在没有必要。您问的确实很好,以后多交流。



癫道人:高手我也是每天见到的,但是没有哪个喜欢把和别人交流的事情拍摄成资料显摆的。套路虽不等于技击,但是拳路却是一个人技艺的影子。而且套路是可以用来培养功力的。说道推手、散手、散推等等,太极拳技击叫做“乱踩花”,以步法、速度见长。至于层次之说无非是糊弄人东西,哪来那么多层次?快是关键,也是我最近练习的重点,由松入整的速度要打在对手的条件反射之前。我目前的程度尚缺乏细节,也希望通过练习可以慢慢提高。
另外说说一些人的心理状态:
通常拿交流之胜负大肆褒贬的都是心虚者所为,一次胜负能决定什么呢?你要明白越是高手输的手也就越多,凡是称自己永恒不败的都算不上高手!陈发科曾说自己年轻时尽全力也推不动族叔陈垚,而后来随着武艺的提升,陈发科照样成为了太极一人。这是成长的过程,不是见不得人的历史。我觉得现在的习武风气,比歪七扭八的拳还叫人作呕。不知你是否有此同感?



常念陈沟:
不论褒贬,有一点我很相信,都是喜欢太极拳的人,都是希望练好太极拳的人。我和大家一样,喜欢、非常喜欢、太~喜欢了!杨诺宾不过平平常常一太极拳步行者,每天都是新的期待,每天都是新的开始。生命不熄、练拳不止!有朋友们关注是本人之福,真诚的谢谢诸位朋友!但是本支特色我不能丢,至于练习方法的好与不好,留待时间去考验吧。
很多练拳的人都想象陈发科一样强,甚至更强,但是光想总是不行的。陈小旺的拳和陈发科的拳基本没有相同的地方,但陈老师的功力是本人所欣赏的,很值得我们这些晚辈学习。说到差距,李经梧先生对陈小旺师叔的评价比较客观,具体怎么讲的这里就不细说了,有兴趣的不妨直接去问陈老师。
从陈老师对廖白的推手来看,陈小旺与同年龄时期的陈发科,还是差距甚大的。挨到何处何处击,将人击出不见形……数123胜负立判,能做到这些的高手是凤毛麟角。许禹生为当时北京武术界领军人物,这般人物却从学于陈公,可见陈公武艺之精湛。一个操着异地口音来自河南的不知名人物【陈发科】通过自身的实力在北京站稳脚跟,大力发展了陈式太极拳。把陈式太极拳从一隅之地传播出来,成为了如今的全人类财富,不可不说是丰功伟绩。

就回复到这里吧,谢谢朋友们。

 杨先生的逐一回复,真的太好了,从字里行间似乎看到了杨先生的为人就象他打的太极拳一样真实!如有缘,真的很想与杨先生成为良友!

珍惜生命而学太极拳,以练太极拳的心态去炒股。
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发表于 2008-10-12 17:14:48 | 显示全部楼层
杨老师的谦逊态度令人敬佩,您的拳风很象田秀臣前辈,功底扎实,朴实无华,看过您在北京电视台做的一档节目,对太极拳的宣传推举有很好作用,就新架来说,陈瑜大师的最地道(个人看法),田家的拳很有特色,我刚学拳时就是在北京买的田家的碟子,现在还保存着哪,我没有恶意,话语不周之处请谅解,祝您健康快乐!
忙时造拳,闲来上网. 腰似车轴气如轮,健康快乐太极人!
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发表于 2008-10-12 17:58:56 | 显示全部楼层
哈哈,老师谢谢回复,我没有别的意思,就是想说一点不变是不可能的,每个人有每个人的特色,不一定要追求拳架上的统一,只要拳理内涵不变,就是一点不变。
我认为同是陈式太极拳,应该没有门派,没有门槛,共同参与研讨.
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发表于 2008-10-20 20:25:40 | 显示全部楼层
打得比我好!支持一下!
我用太极丈量信仰,誓要还陈沟天真模样。
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发表于 2008-10-21 15:45:34 | 显示全部楼层
癫道人:高手我也是每天见到的,但是没有哪个喜欢把和别人交流的事情拍摄成资料显摆的。套路虽不等于技击,但是拳路却是一个人技艺的影子。而且套路是可以用来培养功力的。说道推手、散手、散推等等,太极拳技击叫做“乱踩花”,以步法、速度见长。至于层次之说无非是糊弄人东西,哪来那么多层次?快是关键,也是我最近练习的重点,由松入整的速度要打在对手的条件反射之前。我目前的程度尚缺乏细节,也希望通过练习可以慢慢提高。
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你说层次之说无非是糊弄人东西,哪来那么多层次?那请问陈小旺大师为啥把陈太分出五层功夫论?太极拳该快则快,该慢时还的慢,视对手而定。盲目的妄动会被对手抓住破绽,太极看是有时则无,看是无时又有,打对手莫名其妙,不知所措,言归一句意识必须在人先。
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发表于 2008-10-21 16:31:00 | 显示全部楼层
我听一老师讲:少受现代搏击术强调力量、速度、组合等等的影响。太极拳玩起来会更加有意思。
我对太极拳技击这方面不大懂,杨诺宾,你不属于这一种吧。
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