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陈式太极拳74式与83式的来龙去脉(转贴)

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发表于 2006-5-19 09:51:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
一段时间以来,一些人常把陈式太极拳中的大架(亦称老架)74式与83式说成是不相干的两套拳,致使许多初学者迷茫,其实这完全是不了解其中原由的误解。 陈式大架一、二路自陈长兴以来历经陈耕云,陈延熙,至其曾孙陈发科已经历时百余年,陈公发科初来北京时教的就是74式。其早期弟子:侄 陈照丕,子 陈照旭,杨易晨,洪均生等皆习此,洪均生老师在“陈式太极拳实用拳法”一书中就有记载。 陈公发科在长时间教学中逐步增加三个式子即:三换掌,退步压肘,中盘。此三式在整套拳中又重复一次就成了6式。另,背折靠与双震脚有动作而未单列成式。在63年“陈式太极拳”(沈家桢,顾留謦著)一书出版时均单列成式。原74式金刚捣锥即为收式。63版本又增加收式,因此74式就演变为83式了。 其实不管是74式还是83式都是陈公发科所传。陈公发科的中晚期弟子多习83式 如雷慕民,李经梧,田秀臣,冯志强等老师。田秀臣老师直到1978年在北京体育大学录像时,三换掌只打了一换掌,这便反映了中期弟子在过渡中的痕迹。三换掌,退步压肘,中盘三式是陈公发科对陈式太极拳的重要贡献,是具有强烈技击内涵的经验总结。它更加丰富了陈式太极拳,把陈式太极拳推向了更高的境界。 一些人割裂历史,他们只说老架74式是陈长兴所传而不提它的传承脉络,更不提陈公发科的历史作用和从74式到83式的演变过程。数典忘祖好象已故150于年的陈长兴直接把拳传给他们似的。以此来显示其拳之古老。给自己扩大些生存空间。但是生存不能忘了祖宗。其实只有尊重历史尊重传统与前人,才能更好的规范和传播陈式太极拳。 陈照丕老师在其著的“陈式太极拳汇宗”一书的自序中写道:“余少习拳术,稍窥门径,嗣以远游经商。未得专纯研练,民十归里,复续前业。经延熙公,品三公,福生季叔指示,略有进境,愧鲜心得”。从这段文字中我们可以知道照丕师主要从学于延熙公,品三公,福生季叔。但笔者认为其所学陈式大架更多的得益于福生季叔,即陈公发科。其理由如下:延熙公即陈延熙,陈公发科之父,照丕师之叔祖。洪均生老师在其回忆录中说:“我师(即陈公发科)自言。我有两兄。青年时因瘟疫流行,先后去世,我是父亲六十岁以后出生的。”由此可知,延熙出生于1827年。其寿为81岁。应故于1908年左右。照丕师“民十归里”延熙公已故去多年了。他所从延熙公指示应为离家前的少年时期。归里之后的陈式大架当为福生季叔所教。这从“汇宗”一书中的行拳脉络中一看便知。 另外品三公即陈鑫,从其生平可知,其晚年多在木欒店教书,其所著“图说”也成于木欒店。其所著图说为六十四式,与七十四式大架结构顺序多有不同。因此可以断言,照丕师虽径“三位”指示。但是更多的却是从学于福生季叔。即陈公发科无疑。 洪均生老师在其回忆录中还有一段关于陈公发科来京的记载,现抄录如下:“先生自言:从照丕学者虽众,拳套尚未学完,而南京聘礼为每周二百元高薪。学者既难阻其不往,又惜半途废学。照丕见群情惜别去留两难,因表示解决办法,说:‘我之拳法学自三叔,我叔拳艺高我百倍。不如请我叔来北京传拳,我往南京就业,双方都有裨益。” 由此可知,当今之世,凡练习陈式大架(亦称老架)者不管是七十四式还是八十三式均为陈公发科所传。都是陈公发科的后人。陈公发科是陈式太极拳发展史上里程碑式的集大成者。不愧为“太极一人”。这也就是我们为什么要把陈公发科传统练法作为规范我们今天陈式太极拳的理由。 (上述文章应该已很好地解说了现在流传的新、老架之来源,希望看了本文的陈式爱好者千万别再争论哪个更正宗、哪个更好了! 无论你喜欢哪个都是无可非议的!没必要说人家练的新、老架好不好了! 因经常有人非议哪个架更好的问题,我特转发此贴,希望能正视听,就只有这样一个目的。)
美食、武术我之爱也
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发表于 2006-5-19 10:07:18 | 显示全部楼层
我现在认为争论这些没有一点意义.有明师指导74和83没有多大的区别.
蜀江水碧蜀山青,月是故乡明
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发表于 2006-5-19 10:16:15 | 显示全部楼层
杨派太极拳就37个动作可以演变成x个招式,一个套路练三天三夜都没完.74和83也就是二三十个固定的动作组合而成的,可以千百万化灵活运用才算学懂了一半.
蜀江水碧蜀山青,月是故乡明
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发表于 2006-5-19 11:12:45 | 显示全部楼层
同时也可减至一个招式。就是云手。一个云手包含十三势。
江南小城鱼米乡,二泉映月天下闻
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 楼主| 发表于 2006-5-19 14:51:46 | 显示全部楼层
我忘了说明了,上面这篇原文是田秋茂老师写的。
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发表于 2006-5-19 19:23:44 | 显示全部楼层
不必争论,74和83都好。根据自己实际,想学那一套都好,有条件也可以两套都学。两套拳都培育了许许多多名家好手,都是我中华武术园地中的奇芭。
练太极是享受,是人生最大的享受。
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发表于 2006-5-19 20:18:49 | 显示全部楼层
千变万化,千姿百态,唯一不变的是陈式的特点.所以再变都离不开太极宗师原始拳架.这是原则.陈式物化了扬式,吴式,孙式等众多的拳架,这就是百花齐放,百家争鸣的体现.请记住,陈家沟的陈式太极拳,永远都是正宗的.
怀柔太极拥有世界!
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发表于 2006-5-28 10:05:55 | 显示全部楼层
以下是引用陈志军在2006-5-19 20:18:49的发言: 千变万化,千姿百态,唯一不变的是陈式的特点.所以再变都离不开太极宗师原始拳架.这是原则.陈式物化了扬式,吴式,孙式等众多的拳架,这就是百花齐放,百家争鸣的体现.请记住,陈家沟的陈式太极拳,永远都是正宗的.
同意这个说法,因为不管是杨式,孙式,武式还是现在自吹的洪式等等,都是在陈家学的拳,以陈姓命名的拳种,只有陈家沟的才是正宗。
群9181188陈瑜太极网cytjw.cn
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发表于 2007-3-15 14:12:20 | 显示全部楼层
74与83均为大架,本质是没有区别的。
http://blog.sina.com.cn/taiji
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发表于 2007-3-15 19:15:12 | 显示全部楼层

我认为陈发科在京阶段把原来的老架太极拳改成了新架太极拳,而陈照丕在陈家沟教的老架太极拳应该是原本的陈式大架,其原因如下。

文章提到陈发科早期弟子洪均生练的也是老架太极拳,这点我不赞同。从 洪派的太极拳以及洪均生的论著来看,陈发科当时教的已经是新架了,只不过是初期的新架。一路拳中,六封四闭是区分老架新架的特征之一,而洪派太极拳的六封四闭是和新架类似的。二路老架和新架的差异很大,尤其是井栏直入,连珠炮,白蛇吐信,斩手等式,新老架皆然不同,而洪派的二路拳是和新架吻合的,但是洪均生在其著作里没提到陈发科对这几招进行改动过(洪均生曾提到过陈发科晚期的套路和他初学时有很大出入,并一一作了例举),所以从这里可以看出新架太极拳在陈发科来京后就产生了,并不断的变化。

陈照丕的老架太极拳应该是原本的陈式大架,因为前文曾提到过二路拳新老架有很大差异,尤其是井栏直入,连珠炮,白蛇吐信,斩手等式,而这几式却和陈式小架太极拳极其相似。有关人士表明,小架太极拳要早于陈式大架,所以老架和小架相似,说明老架是原本的陈式大架,而新架是后改的套路。

欢迎加入花果山太极群,28821008
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