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小架才是老架

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发表于 2008-4-13 19:02:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
认真的看了陈家沟陈伯先、陈伯祥小架,发现小架才是最原始的陈式太极拳。是陈家太极拳的根,可以这样说在十四世陈长兴和陈有本一代陈家就只有小架太极拳,所谓小架是陈家十八世后人定的名字、而唐豪、顾留磬在著《太极拳研究》把现在称为小架的太极拳定名新架,说新架(小架)是陈有本在老架大架基础上创编的,还说杨露蝉继承老架大架后为了适应社会需要,改掉了发力、震脚、跳跃动作,如果说杨露蝉改拳不震不跳为适应社会还有点道理话,那么陈有本改祖宗拳不震不跳又是为何?陈有本一生几乎可以说是足不出陈沟,不存在也为适宜社会去改拳吧!从陈氏家乘记录看十五世陈耕耘还从十四世有本学过拳的,证明有本的功底与陈长兴应不相上下,可见唐顾二人的结论完全事实不符。因为二人同学十七世陈发科大架思想认识上先于小架,接受了大架先入为主了,所以根本不存在陈有本和杨露蝉改拳的问题。为什么说在长兴时代陈家只有现在的小架呢?我们可以拿杨式太极拳来做佐证,杨露蝉和十五世陈耕耘都跟陈长兴学拳,历史上杨家太极拳在杨班侯和健候这一代是没有大架拳的(关于杨式大小架的说法也是唐顾二人提出来的),我看过杨露蝉大徒弟王兰亭一系传人密传的杨家太极拳也是小架,实际杨家大架是在杨澄甫才有的,是杨澄甫在继承杨式中架基础上发展定型的,杨家王兰亭小架无发力、震脚、除二起脚外几乎无跳跃动作,可以说和陈伯先、陈伯祥老师所练的陈式小架风格完全一致,走劲也一致,而且陈鑫著《太极拳图说》是最早的陈拳著作,介绍的也是小架,看来我们练老架大架的认为是最古老的陈家拳都被唐豪、顾留磬误导了,陈式大架和杨式大架都是在小架基础上发展的,陈式小架才是两家的根,我说为什么大架不容易练出功夫,过去练杨家小架的功夫很高,比如王兰亭、杨班候,杨少侯远比练中架和大架的建候、杨澄甫高出许多,因为小架更整更实用,阴阳完全合体,杨式小架、大架的风格都跟陈式老架风格招式迥异,反而都趋向陈式小架与其风格雷同,都是舍明求暗,发力隐于内,个别动作外形都相似,比如:小架的掩手捶(看陈鑫太极拳图说)与杨式搬拦捶。

王兰亭一系的传承是杨露蝉-王兰亭-李瑞东-张宾汝-胡莱仪-王教福-。这派基本不与其他太极拳交流只在门内密传小架。杨露蝉-杨班候-杨少候这系也传小架。杨露蝉-杨建候(小架、中架)-许禹生(中架)这系也传小、中架。杨澄甫和吴监泉当年(初学杨家小架后称吴式)为适应社会改编杨家小架为大架和吴式拳时杨少候是很反对的。由此推断杨露蝉当年跟陈长兴学的是现在被称为小架的陈式太极拳,所以更证明陈式小架才是陈家的祖传正宗太极拳,陈式大功架拳估计是在陈耕耘时代才有的(或者说大架只是陈家过去初学入门的一种基础练法),只是在陈发科一代不断改进推向社会,得到了发展,大家更早接受了大架的练法,而小架则一直密传于陈沟一隅之地,不被世人所知,以至现在许多练杨式太极拳的一直找不到自己的根,甚至怀疑当年杨露蝉是否跟陈长兴学过,其实只要看了陈式小架一切就会恍然大悟了。

难怪陈小旺老师反复讲陈家小架、大架都是陈家先辈流传下来的,要团结一致共同进步!

[此贴子已经被作者于2008-5-2 12:54:37编辑过]
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发表于 2008-4-13 20:12:23 | 显示全部楼层
诸法分别生、诸法分别灭,灭却诸分别,诸法无生灭。
我用太极丈量信仰,誓要还陈沟天真模样。
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 楼主| 发表于 2008-4-13 20:56:26 | 显示全部楼层

罗汉你的修为已经很高了,用不做看这么初级的帖子,我只是受了点启发,发表点感慨。

讲句实话有形无意的东西我都没瞧起过,更何况什么小架、大架之争,只是希望一洗当年自己满心疑惑罢了。

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发表于 2008-4-13 21:34:46 | 显示全部楼层

陈家沟的历史、陈家沟的人文典故乃至于人情事故,我都是非常了解非常熟悉的。

所以也没什么好说的了,好聊的了。

有时候工作之余听听郭德纲虾扯蛋般的相声,也是一件非常惬意的事。

我用太极丈量信仰,誓要还陈沟天真模样。
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发表于 2008-4-13 22:23:22 | 显示全部楼层
闻道有先后,术业有专攻,小架、大架都是陈家先辈流传下来的,要团结一致共同进步!
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 楼主| 发表于 2008-4-14 12:38:18 | 显示全部楼层
以下是引用喝水罗汉在2008-4-13 21:34:46的发言:

陈家沟的历史、陈家沟的人文典故乃至于人情事故,我都是非常了解非常熟悉的。

所以也没什么好说的了,好聊的了。

有时候工作之余听听郭德纲虾扯蛋般的相声,也是一件非常惬意的事。

说实话,这个问题争论意义本不大,要求证非常简单,就是去实践,听说是没用的,我听说彭祖活了900岁,还听说张三丰再世三百年,但是这些故事可能吗?鬼才相信。

我学过陈式老架74式、杨式小架73式、杨式大架85式,陈式太极剑和杨式太极十三剑,可以说也算得到过明师的指点。感觉就是陈式太极剑和杨式太极十三剑几乎可以融会贯通、越练越感觉两剑可以很自然的结合,有双剑合一之感。但是杨式小架73式、杨式大架85式与陈式架74式之间除了拳理外,在拳路上要想自然结合可以说难于上青天,主要是两者风格迥异。然而杨式小架好象就是陈伯先老师的拳风一样。

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发表于 2008-4-14 16:48:22 | 显示全部楼层
我看的小架套路,个人感觉是,架子高,圈小,都说小架是功夫架,可我没有练过,呵呵,不过我感觉是健身更好吧,有机会也学学
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发表于 2008-4-15 12:13:19 | 显示全部楼层
陈家小架、大架都是陈家先辈流传下来的,要团结一致共同进步
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发表于 2008-4-15 13:27:31 | 显示全部楼层

按一般的说法,大架是入门必修的,基础到了之后才能练小架,小架是用架,练习的方法更灵活,手法更接近对敌交手的招势。陈式的老架本来的面目是什么样子,不得而知,我只知道一点,我们人类太聪明了,聪明的理解和改造能力已使得很多很多传统的东西面目皆非了。我也试图从陈式老架,杨式及吴式中找过去的东西。找到台湾潘永周老师的陈式老架六十四式时,发现与杨式之间有很多相近之处。实事上目前广传的杨式是杨登浦晚年定架的八十五式健身架,与传统的杨式差别也甚大(主要是简化及美化)。近期才找到杨式的老架,终于从中找出了陈式老架的影子,及杨露禅改拳的痕迹!练习下来发现与陈式老架中的很多式子可以完美的合一。可见传统的真正的太极拳正在我们聪明的人类手中消亡。。。。。。

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 楼主| 发表于 2008-4-16 11:00:24 | 显示全部楼层
洪均生先生一路拳珍贵视频洪均生老师是陈发科老师的早期大弟子,练的到底是大架还是小架?都说更象小架,完全以练身法步法为主,为用而练.如果按形意门三层功夫划分当在暗劲易筋阶段,阴阳虚实完全在内,www。56。com收索洪老的老架看看吧,这个就是陈拳的根啊!如果从现在流传的陈拳大架(包括杨式大架)去寻找当年原始的陈家拳踪影,可以说门都没有,历史上本无大架小架之分,就是那些搞拳史研究的看表不看里,死扳的人为去分之,如此下去将如楼上拳友所言,原始的太极拳人类自己手里逐渐流失,而我们还自己为唯美而沾沾自喜。
[此贴子已经被作者于2008-4-16 15:57:31编辑过]
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