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不能神化太极拳,也不可忽悠太极拳。

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发表于 2009-1-14 12:05:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

[注意]“把所练的陈氏太极拳不论好坏传遍世界”!”此帖中,由于我和“青出不出水”网友,在一些问题的看法上有分歧,特在此帖中详议,现将“青龙不出水”的文字和我的观点分别列出,原始文字可到上面所提到的帖子里去找,详细如下:

 

青龙不出水:

只能这么讲,每个人不同时期的拳是在不断的变化,主要是对太极拳的认识和体悟不一样,直接追求老师的结果只是一种愿望,太极拳身心具练神形具修,其实只要功夫练上了一定境界就是“荡着裆”同样可发人于丈外。不是说孙录堂躺在地上都把小日本人发出丈外了吗?

假如说马虹老师追求的低架真是发科祖师青年时的拳架话,那么马也没错。但是在老年时对低架的执著不变也是一种机械,太勉强去硬撑“正宗”了。 

Post By2009-1-8 9:37:33

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It_forthgoer

谁会荡着裆去发人?!我看只有你这样的“大师”能有这么“高层次”的想法。

“不是说孙录堂躺在地上都把小日本人发出丈外了吗?”,这个世界上有个叫“故事”的东东,“故事”你应该知道是什么意思吧?!

躺在地上如何发人?顶多把人“弄倒”到头了,你见过哪位大师躺着发人了?太极推手中讲敌“背”我“顺”,你都躺地上了,你这“顺”如何而来!


 

青龙不出水:

当前太极拳界有个最大的陋习就是,对还没认识和了解的始终去持怀疑和批评态度,甚至漫骂,比如看了隔人发人、一根手指发人两丈以外、把人粘吸拍提一米高等。从没人多去问几个为什么?人家到底是怎么训练出来的,人家到底吃了多少的苦,到底有什么奥秘自己还没了解到。太极门没有的功法难道人家八卦门形意门也没有吗?

[此贴子已经被作者于2009-1-8 17:28:47编辑过]

 

Post By2009-1-8 17:15:58

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It_forthgoer

 “当前太极拳界有个最大的陋习就是,对还没认识和了解的始终去持怀疑和批评态度,甚至漫骂”,你这么说有什么根据?好像你对当前太极拳界很“了解”似的,你这不是在以偏盖全吗?!我认为你说的现象有,那只是少数人,但就和这些少数人来说,我认为也比你这种凡事不经大脑分析、一概接受的人要强!

如果说你之前的言语,可以理解为你被“毒害”的不浅,到现在来说,你就是在忽悠人了!

你见过谁隔人发人、一根手指发人两丈以外了?你自己亲身体验过了?你能举点实例来证明吗?如何才能做到隔人发人、一根手指发人两丈以外?

(我本以为你会就此打住,没想到你还真拎出位“大师”来证明你的“所言不虚”!)


 


青龙不出水:

没必要说服每个人相信,须知天外有天。

建议你去会会这个人,叫游玄德。一定不会让你太失望。如果这个人你不满意,我再给你推荐一个比他高出很多的。而且很能打的。

[此贴子已经被作者于2009-1-9 11:43:46编辑过]

 

Post By2009-1-9 8:46:25

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It_forthgoer

为了证实一下,我还真的去了解了一下,不出我所料,此人果然是个“大师”!

至于如何是大师,我就不说了,大家去看看此人的“隔山打牛”(也就是青龙不出水朋友所说的“隔人发人”)和“一阳指”(也就是青龙不出水朋友所说的“一指发人两丈以外”)功夫就都明白了。地址:http://you.video.sina.com.cn/b/11491881-1245555403.html

(更可笑的是你竟然还做出以下答复。)


 

青龙不出水:

游玄德够忽悠人的,那些准备过场手舞足蹈都是多余的

不过隔山打牛、一阳指是真的。少林寺一指禅是苦练出来的,但是只能钻砖、倒立表演,用在太极推手中则可以化发,可用于实战。隔山打牛主要体现听劲功底,表演也很好。

两样我是亲身体验过的,不过不是在游那里。 

Post By2009-1-9 15:11:27

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It_forthgoer

先不说你的语无沦次、思维混乱。什么一阳指,又什么一指禅的,都不知道你在说什么,你想说什么!你不是在“游”那体验的,你把人家拎出来做什么?!

不要以为找个比你还能忽悠的,你的腰板就硬了!

(本来以为你也就这么地了,也承认那是在忽悠人了。没想到你又回帖了!)



 

青龙不出水:

你很会抓字眼呢,可惜是不是动错了脑筋。

我不是还说了一阳指和隔山打牛是真的吗?本来内家功夫自练上身了任何时间都丢不了,在展示前去手舞足蹈装神弄鬼是不是去忽悠观众浪费时间。不搞这些过场,结果是一回事。

由于太极拳讲不丢不顶,一阳指在推手中就可以很好的运用,硬顶一跟手指很困难,一跟手指接触对手就可以听劲了借力了,但是一阳指功力的练习确实需要吃苦,“场上一分钟、场下十年功,冰冻三尺、非一日之寒”啊! 

Post By2009-1-9 17:37:35

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It_forthgoer

真是死不悔改啊。

看来你是很认可“游”的“隔山打牛”和“一阳指”啊!

你说你“隔山打牛”和“一阳指”是亲身体验过的,我请你谈一下休验,你又做出如下回复:



 

青龙不出水:

你认为我是到论坛来废话的吗?没什么神奇的,只是人家吃苦练出来的,有什么妙处你自己去体会。

他忽悠人跟我无关,但是人家功夫却是摆在那里的,你怀疑可以去打假。 
 

Post By2009-1-9 21:46:36

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It_forthgoer

你以经无可救药了!

 






青龙不出水:

谁是弱智一目了然,从你的帖子看你不过初学者而已,对于一个不懂劲的初学者而言,根本没讨论的必要。

隔山打牛一个听劲、一个旋转的按劲、一个借力,不过运用了古太极拳论“劲起于足、发于腿、主宰于腰、形于手”的简单道理而已,不懂劲看着被内气发出去,结果被装神弄鬼的人“忽悠”自己也不知道。所以对于不知是非、又不虚心的活该被“忽悠”,对能明辩是非又死要面子的也活该受罪。

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It_forthgoer

“从你的帖子看你不过初学者而已”,这是你看出来的吗?那是我和别的网友讨论时,我自自己说的:“太极我是初学,以后多多交流”,你在这装什么大师啊,你就凭我的几个帖子就能看出我是初学?别拿这个说事!

“不懂劲看着被内气发出去”,“不懂劲”还能看出来是被“内气”发出去的?!

你倒底是承认“游”在忽悠人呢,还是不承认“游”在忽悠人呢?

到现在为止,你还是思维混乱、言语不清!

“所以对于不知是非、又不虚心的活该被“忽悠”,对能明辩是非又死要面子的也活该受罪。”,我认为这句话送给你自己,很合适!

而且,我请你解释一下“游”的“隔山打牛”和“一阳指”的原理(如何做到“隔山打牛”把一排人打倒?如何用“一阳指”发人于2丈以外?),你也没敢再继续回复我。

 




先生:

   说实话,隔山打牛、一阳指,现在相信这些的人世界上只有很少一部分了,我不知道这些人是上等的智慧,还是下等的愚蠢?有的人喜欢把生活混同于小说,把现实混同于想象。我想问青龙不出水一个问题:你所说的隔山打牛、一阳指自己练上身了吗?除了那个耍把戏的游玄德和已经不在世的人,你还能举出哪怕有一点真凭实据的例子吗?

 

     如果不能,只能说明你在这里神话太极拳、混淆视听,是极其不负责任的态度。别人是初学者,知道打拳不能荡裆,你是“高手”,荡着裆也能把人发出去,那么你的意思太极拳荡不荡裆都没有关系了?也就是说前辈大师、包括陈发科祖师爷的拳架要求是错的了?  只有马虹这样荡着裆打的拳才是真正的太极拳。请问你是不是这个意思。

 

    请你正面回答。谢谢。  

 

Post By2009-1-12 12:13:44

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青龙不出水:

你不是很喜欢骂人吗?现在怎么学乖了,你骂人家,大家骂你。

看你也有点水平,找两个人,叫中间的直立站放松(必须放松),后面推的只用僵力直力(最好找个不会太极拳的),这样听着劲、放松自己借力微微的破化推的人的重心向前倾,然后用旋转的按劲由下而上周身整合一推(主要还要借中间人的松沉体,好比一个钟摆,自己一松两人就前摆,然后自己一推手上带点旋转掌心含空又把两人象钟摆向后,但是必须吃住劲)自己的意念放向很远。试一百次,如果成功了一次,就证明我说的不虚,我就是这样练出来的,隔山打牛表演效果很好,不过得注意安全。

打拳是不能荡裆,我所讲的是功夫,功夫练成了,盘脚打坐(这样裆一定低于膝盖)也能发人于仗外,不信你先找个小学生试试,成功了,也证明我所言不虚。

一阳指练习很苦,我没练,但是功力练习方法我是知道,除了少林的一指蝉硬功练习方法外,还要内家功中的伸筋拔骨,通经活络功的练习,没有三五年的苦练,免谈。

 

[此贴子已经被作者于2009-1-12 16:48:14编辑过]

 

Post By2009-1-12 15:20:03

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It_forthgoer

先生说:“除了那个耍把戏的游玄德和已经不在世的人,你还能举出哪怕有一点真凭实据的例子吗?”,我也很想听听你的真凭实据的例子,但你说的这一大堆,有什么意义啊?

到现在为止,你还想继续忽悠下去,也是有点“力不从心”吧。

是因为你解释不了“游”的“隔山打牛”和“一阳指”!

先不谈现在你所说的“隔山打牛”和你以前谈的“隔山打牛”相差甚远,就你现在扯出来的这个歪理,说出来你不感到脸红吗?!

要是真有机会,我还真想体验一下你所说的“隔山打牛”,到时候我就当一回“牛”,你当“山”,由愚先生发功,咱们一起试试,最少100次,100次不够就1000次,但你一定要注意,你一定要放松(想想我都要喷饭,呵呵)!

“盘腿打坐,也能发人与丈外,不信你先找个小学生试试,成功了,也证明我所言不虚。”,可笑,你这不是歪理是什么?我都为你的“歪理”流汗!还找小学生试试?!

 

[此贴子已经被作者于2009-1-14 12:42:03编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-1-14 12:07:34 | 显示全部楼层

 

青龙不出水:

it_forthgoer我感觉你非常非常可笑,什么东西讲不出道理,你不懂劲,一盘散沙,还想发人。

找小学生去试是要证明原理和道理,你那天功力上去了,自然找高手。

我全部找台拳道、截拳道教练演示。让他们服气,不能小视贬低太极拳。 

 

Post By2009-1-12 17:22:20

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It_forthgoer

到现在为止,倒底是谁可笑一目了然!

你说你“全部找台拳道、截拳道教练演示。让他们服气”,说得跟真事似的,你是真找还是假找了?找的是个什么水平的教练?就算是找了,你是给他们演示还是和他们一起演练?你是怎么让他们服气的?

而且,我也没有在讲道理,是你一直在“讲道理”!

 

青龙不出水:

跟你讨论如同对牛弹琴,你好好找个老师,练上几年,当身体有了感悟懂了劲,那时会为今天无知的话而脸红。

太极拳靠的是体悟,我前面已经讲了很多的原理和道理,你不懂劲,根本不知怎么会事,很多道理必须用身体去体会,文字描述不了,你用文字给大家描述吃了糖的身体的感受看看,知道很甜,没吃过的人明白吗?行吗?只能越说月复杂,找能看懂的人试试去,身体一感受就简单了。

可以肯定的告诉你,隔山打牛和盘脚发放我可以做到,而且肯定的讲找成年对手(身体僵影的),一阳指我坚持不了,没练,但是我有亲身体会,太极拳将粘走连随,不丢不顶,所以给一阳指在推手中创造了条件,对手一搭手,你这一根手指就不能去顶,要在对手的劲还没完全出来前控制住他,牵动他脚下始终没有根很别扭才行,叫他有力使不出来,你不懂劲,我说给能看懂的人去看,至于我师傅是谁,没必要告诉你。

真的你很无知,所以我不会跟你计较太多,你好好练拳吧!

[此贴子已经被作者于2009-1-12 22:15:07编辑过]

 

Post By2009-1-12 21:48:46

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It_forthgoer

呵呵,看来你拿我是初学,就以这点吃定我了!

你没有实例可举,就开始拿自己举例子了,但你自己的例子不能够证实你前面所说过的话,我可以很实在的和你说,你拿自己举的例子不是说全无道理,但你这么个说法,只能算是个歪理!

你不是“全部找台拳道、截拳道教练演示。”吗,这回怎么又变成找“讲找成年对手”,而且还特意强调一下“身体僵影的”?


最后,只能说明一点,你所说的“隔山打牛”和“一指发人两丈以外”都是你自己的个人幻想!希望你今后能够求实些。 

[此贴子已经被作者于2009-1-14 12:37:07编辑过]
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发表于 2009-1-14 14:01:10 | 显示全部楼层
我见过生病的,没见过这样给自已找病的。
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发表于 2009-1-14 14:41:40 | 显示全部楼层

《不能神化太极拳,也不可忽悠太极拳》
这个帖子的名字倒是起的挺好的。

进来一看,又是个争论帖,何苦来哉呀?

你们以前争的,我基本上都没看过,现在打开这个帖子,也只是扫了几眼,现在俺罗汉以旁观者的身份补充两点,仅供参考。
大家不要传出去,传出去也不要说是我说的。

第一个是:
孙禄堂躺在地上都把5个小日本发出去的事情。这个是真的,这段视频至今保存在日本。赵堡太极拳的传人(非和家兄弟)在日本传授太极拳时,他的学生中有欣赏中国功夫者,曾给他看过。国内孙门之后,童旭东也做过相关取证。

第二个是:
游某某功夫问题。07年我在深圳看过这个人和牛某某,关门做推手交流。水平实在一般。
我琢磨着陈家沟年轻一辈8个人中,他恐怕任何一个都推不过。
至于用一个指头推,这东西跟不会的人玩玩还可以,跟会家子,怕是要吃大亏的。
毕竟这年头像孙禄堂这样的人根本没有。

要学内家正统,我觉得寿关顺是唯一导师。



我用太极丈量信仰,誓要还陈沟天真模样。
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发表于 2009-1-14 15:11:59 | 显示全部楼层
罗汉还算是个见过世面的人,我们暂且不说其他的,你说我讲的道理和原理存在否?
真正动起手来,谁还去用一根手指盘脚去推。
关于一阳指、隔山打牛、盘脚发放演示只是为了证明太极拳的原理,考验一个人的功力。
找僵硬的演示效果很好,功力低的就找小学生,功力高的自然就找高手,我估计游玄德永远也不会去找王战军。
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 楼主| 发表于 2009-1-14 19:18:41 | 显示全部楼层
以下是引用机灵小不懂在2009-1-14 14:01:10的发言:
我见过生病的,没见过这样给自已找病的。图片点击可在新窗口打开查看

这句话你是在对自己说呢吧!

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 楼主| 发表于 2009-1-14 19:22:25 | 显示全部楼层
以下是引用青龙不出水在2009-1-14 15:11:59的发言:
罗汉还算是个见过世面的人,我们暂且不说其他的,你说我讲的道理和原理存在否?
真正动起手来,谁还去用一根手指盘脚去推。
关于一阳指、隔山打牛、盘脚发放演示只是为了证明太极拳的原理,考验一个人的功力。
找僵硬的演示效果很好,功力低的就找小学生,功力高的自然就找高手,我估计游玄德永远也不会去找王战军。

人家罗汉说,是有根有据的,你凭的是什么啊?
你以为有人给你撑腰了啊!
什么道理、原理啊,都是歪理!

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 楼主| 发表于 2009-1-14 19:54:47 | 显示全部楼层
以下是引用喝水罗汉在2009-1-14 14:41:40的发言:

《不能神化太极拳,也不可忽悠太极拳》
这个帖子的名字倒是起的挺好的。

进来一看,又是个争论帖,何苦来哉呀?图片点击可在新窗口打开查看

你们以前争的,我基本上都没看过,现在打开这个帖子,也只是扫了几眼,现在俺罗汉以旁观者的身份补充两点,仅供参考。
大家不要传出去,传出去也不要说是我说的。

第一个是:
孙禄堂躺在地上都把5个小日本发出去的事情。这个是真的,这段视频至今保存在日本。赵堡太极拳的传人(非和家兄弟)在日本传授太极拳时,他的学生中有欣赏中国功夫者,曾给他看过。国内孙门之后,童旭东也做过相关取证。

第二个是:
游某某功夫问题。07年我在深圳看过这个人和牛某某,关门做推手交流。水平实在一般。
我琢磨着陈家沟年轻一辈8个人中,他恐怕任何一个都推不过。
至于用一个指头推,这东西跟不会的人玩玩还可以,跟会家子,怕是要吃大亏的。
毕竟这年头像孙禄堂这样的人根本没有。

要学内家正统,我觉得寿关顺是唯一导师。



 

呵呵,罗汉,你好。

通过一些帖子了解到你,对你的为人很是欣赏,也赞同你的很多观点,佩服你的博学多才。

我认为争论是讨论的一种表现形式,不能说争论就是坏事、没有意义。对于一些没有根据、凭空想像的胡言乱语,很有必要一争,很有必要一论,以正视听。

本人只是一直在和“青龙不出水”争论他所说的“隔山打牛”(他所说的隔山打牛,就是像游某某那样,“发功”那么一推,一排4个人都让他给推倒了)和“一指发人两丈以外”的真假问题。

你说“又是个争论帖”,何来一个“又”字啊,不知是否意有他指啊,呵呵。

其实我也不想再说了,感觉没什么意思了,该说的我都说了,谁谬谁正应该算是清楚了,我也懒得继续缠下去了,“青龙不出水”你要是想继续说,你就说吧,我不奉陪你了,清自清,浊自浊!

另外,我再说说一些“个人看法”:

“孙禄堂躺在地上都把5个小日本发出去的事情。”,不知此事是不是发生在1930年?那时,孙禄堂应该是70高寿,可能(因为我是听说,未有实证,所以如此说)确实存在比武一事,但具体是否真的是“躺着”把小日本发出去,是怎么个比法,还有待商榷,也可能是以其它的方式。当然,孙老前辈的功夫是相当高的,我这么说是本着实事求事的态度来谈的,没有任何褒贬之意。

另一个是,“一指发人两丈以外”我认为这是神化太极拳,一丈有多大?3.33米,两丈呢?6.66米,一指发人两丈以外,在一些极其特殊的情况下,我想,有可能会出现这种现象,但决不是说真正的一指头就能发人于两丈以外,举个最简单的情况,一人站于地面,什么也不做,宁可受伤也不动,一指如何发人两丈以外?

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发表于 2009-1-14 23:15:23 | 显示全部楼层

深感此风不正,两位不如见面较量一下,别拿别人的理论在这里说事儿了。

以丹田为核心,时时保持中正松沉
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发表于 2009-1-14 23:18:49 | 显示全部楼层
走的太远,竟然忘了最初是为了什么而练太极拳,忘了自己的本心,害人害己。
以丹田为核心,时时保持中正松沉
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