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楼主: 万水千山

岩洞儿(陈石山)‘戏说’老架一路课堂笔记

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 楼主| 发表于 2008-7-14 11:32:13 | 显示全部楼层

7月13日晚:学习岩洞儿老师的缠丝功教学视频

      开始回归自然放了岩洞儿老师的缠丝功教学视频。使大家第一次看到了岩洞儿老师的“真面目”,我收看的晚了一点只看到了他示范讲解下肢(腰裆膝)缠丝;上肢缠丝。讲的很好,只见他穿一身白色的表演服,站在舞台上,动作浩然大气,手里拿根红绳顺上肢缠绕一圈后搭到肩上,另一只手在腰部拉住另一头,一派大师形象。他说,这根红线就是我们推手时,缠丝劲走的路线,当接触到对方的一点时就按这个路线走,由此点就变成了线,线以外的地方就是我们通常说的面。点线面的情况就是这样。而后,又讲解示范了单手缠丝,正面缠丝,侧面缠丝(在讲侧面缠丝时他特别强调了是拧腰而不是转腰),正后两面缠丝,和小缠丝(即:两手自然提到腰部,两手同时先进行腕部(正反)然后带动肘部缠丝、肩部的缠丝,最后带动胸腰的前后运动(胸腰折叠),太极拳通常讲折叠转关,折叠主要是指胸腰的前后运动;转关是指腹股沟(来脉)的左右运动。
      看完视频后,岩洞儿问回归自然说:“你从哪里弄来的”?自然开玩笑地说:“你看这像不像你的弟弟?”然后说:“这是剑如红弄来的,在我的空间里找到的,没给你说先在这放一下。以后准备每晚开始前先把你的视频和陈炳、张乐的视频放一下,然后你再给大家讲一讲”。岩洞儿说:“我不同意。因为我的动作不好,与现在陈家沟的不太一样,视频动作还是以现在陈家沟的为准。为了便于统一期间还是以陈家沟现在的动作为准为好。”最后,商定架式还是统一以陈小旺的为准。
      谈到岩洞儿老师的个人空间地址。有不少人想知道。玉宇清风说,“我前两三个月就找到了”。回归自然说:“在我的空间就可以找到,你看在咱们聊天室画面中间的横行里,不是有一个蓝色字体“回归自然的空间”打开它后,在好友栏目中有个“精耕细作”的空间。一打开就找到岩洞儿老师的东西了”。
      我马上打开试了试,很快出来一个崭新的画面,上面穿太极服的人就是岩洞儿老师的儿子。左上角的标题是“埋头耕耘”里面内容果然丰富。我记了一下,具体网址是http://www.56.com/h79/u_maitougengyun.html。有兴趣的朋友不妨进去看一看。里面有很多陈石山的视频,如老架、新架、一路、二路等教学视频。

      当回归问及陈石山就是你吧?岩洞儿老师说:“其实岩洞儿这个网名就是我的真名。岩洞儿你反过来读,儿(耳)洞(东)不是“陈”嘛,用我们太极拳的话说这叫合;岩不是山和石嘛,用我们太极拳的话说,这叫分。”原来岩洞儿老师的真名叫陈石山。也是陈式太极拳的嫡宗传人,老家就是陈家沟的。是从小就练拳后来跟父亲到太原的。按辈份他比较晚,是第21世,陈小旺、陈正雷是第十九世,但年龄都差不了几岁。他的祖上是陈连科,陈小旺的爷是陈发科,陈正雷的爷是陈单科,都是弟兄。他是陈连科这一支的。这时不少拳友赞扬说“真是真人不露面啊!”
      玉宇清风上来说:“前两三个月,我就在网上看到陈石山的视频了,最近又在UC室见到你,觉得你声音和长的都很像陈石山,才给你具体联系了一上,果然是你,真的很高兴”!
      当回归自然赞扬他拳打的比陈照森好看时,他说“哪里的话?86年参加全国太极拳比赛时,我们两个都是并列第六名,不怎么样!”
      当回归自然问及推手发人的技艺时,他说:你不要老想着发人,劲有假劲、花劲、和实实在在的劲。只要你扎扎实实地按照套路练习,劲是从脚、腿、腰中上来的,就会在不知不觉中把人发出去。我说个真事,一次我在教我的一个徒弟推手时,本来是在收劲但一不小心把这个徒弟发了出去,颈椎给抹伤了,住了很长时间的院。觉得实在对不起这个徒弟,真是无意之中啊!下围棋的有个什么金、银的说法,我们推手也有个金、银、草的说法,这就是金肩、银胸、草包肚。只要得到对方的肩,说明就没跑了。其次是胸,肚子一般不要去动。我们不是讲上打咽喉下打阴,左右两肋并中心嘛,就是这个道理。
     当回归自然问及推手中如何化劲时,他说,梢节被制就用中节化,中节被制就用根节化。我们不是讲了三节嘛,这一点要牢记。


     今晚虽没有进行哪一个式子的专题讨论,只是随便聊,但今晚到课的拳友是专题讨论以来最多的一个晚上,我数了一数有近40个拳友都在细耳恭听!今天印象最深的有两点。一、在讲侧面缠丝时他特别强调了是拧腰而不是转腰,这一点以前没弄清楚;二是对岩洞儿身处嫡宗,作为一名技艺高手,与我们平等相待,毫无保留给大家交流的胸怀和品德实在佩服!

[此贴子已经被作者于2008-7-14 11:38:29编辑过]
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发表于 2008-7-14 15:45:04 | 显示全部楼层
以下是引用旁听在2008-6-13 13:43:13的发言:
陈岩洞儿老师应该是一位太极拳造诣很深的老师,在当今如此发达的信息时代,大家只要稍作分析和了解就应该知道的,在网上我找到了他的一些介绍和大量的教学视频。

哈哈,发现得还算早吧。UC教室真有意思!

心静身正
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发表于 2008-7-14 20:44:16 | 显示全部楼层
呵呵,各位都是有心人
真的讲的很好
谢谢万老,抽空过去看看
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 楼主| 发表于 2008-7-15 11:07:03 | 显示全部楼层

7月14日晚:学习讨论闪通背等内容,太极聊天。

     9点至9点半,放了张乐的视频,和岩洞儿老师的缠丝功、老架一路第一段教学视频。第一次看岩洞儿老师的老架一路教学视频,觉得讲的有些独到之处,记了几点。主要有:1、预备式,两脚没开步之前,头顶百会穴上领,耳要背视反听,含胸踏腰,怎么含胸踏腰呢,可以在这里 做一个深呼吸,气自然呼净就做到含胸了。屈膝松胯,就是两个腹股沟(来脉)放松,立身中正,不要挺肚子,撅屁股;开步时,不要直着把左腿伸出去,要确实觉得重心全部移到了右边,右脚平稳踏实后,再分腿,慢慢把脚抹过去。2、金刚捣碓,两手上下运动时,胸腰有个折叠,下按时如同两手放在水面上一样。提腿开步时注意肘与膝合。背呈猬形,开时才有力。这里要注意气沉丹田,气分五路,吸气时,气路由两脚涌泉穴上升,经后膝、会阴后沿督脉而上至头顶百会穴。呼气时,气由百会穴沿任脉而下,会聚到丹田,另两支到两臂两手。这就是一个大周天。3、揽札衣,4六封四闭,5单鞭。这一式里面加了不少自己的小动作,如穿掌前左手明显在腹前缠一圈,叫丹变。
      接着大家又看了陈小旺的闪通背教学视频。
      岩洞儿结合小旺的视频作了一些重要的解释。他说:“闪通背这个式子,气通过背三次,也是闪了三次。第一次是左腰背向下闪,左肘左手朝下;第二次是右腰在背向下闪,右肘右手向下;第三次是白蛇吐信。这个式子看起来是手的运动,实际上劲在背肩肘上。在技击上意在后面有人抱你,你可先肩肘靠,然后再一闪把对方甩到你的前下方。方向上看是向下用力,但要注意中节的中正。特别要注意后面的肩和肘要圆。另外腿部注意不要露裆”。

    
      接着回归自然对以上三个人视频。谈了自已的学习体会和看法,他说:“张乐讲的比较细致,适合我们有一定套路基础的同志,慢慢对照检查。小旺的视频比较简单规范,适合我们初学拳的同志模仿。岩洞儿的视频,内容内涵丰富。适合我们有一定基础的同志学习品味。”

      而后,回归自然就岩洞儿架式中的运手,“为何有忽高忽低的身法”,讨教了岩洞儿老师。
      岩洞儿老师回答说:“在一个劲路的过程中,身法是不能忽高忽低的,要平。我记得这是陈家沟陈伯先大师讲过的。但我个人理解,在一个劲路结束,另一劲路生成的时候,身法的高低是可以变化的。你看小旺老师的闪通背在转掩手肱锤时,向右一转,身法是不是也稍高了一点呢?但我可能做的过了一点,看起来比较明显。我自己也觉得不是太好。但我个人理解,运手过程中有个挒劲,在上一个劲路左按右挤完成后,变左穿掌、右挒时,身法就要略高一点挒的才能有劲”。


     接着,回归自然问:“你的拳,好像和陈照森的拳是不是有相同之处,有没有什么联系”?
     岩洞儿说:“我的老师是陈正雷、陈春雷、陈小旺、陈小星。当时认祖归宗,陈家沟的大人小孩都是我的老师。从1974年开始,我爷爷的弟弟,身边没人,在陈家沟有房子,分的又有地,种不动。因此每年我都要回陈家沟学拳,另外帮助爷爷种地、收庄稼。只到五年前才把老家的房子卖了。在这期间,每年回去都带一箱酒。晚上练完拳后,我们坐在一起喝几怀小酒。边说话边交流。很简单、很团结、也很高兴,学到不少东西。”

回归自然问:“那时有没有学校?”
     岩洞儿说:“有,不过那时都是红五类掌权,陈小旺出身不好,当时还是砖厂的一个拉砖的。不能公开练拳,只能偷练。记的一次日本人来沟里寻祖比试,红五类没功夫,才把陈小旺请出来。陈小旺上去就把日本人打倒了。以后才准他出来练拳。学校很简单,只有两间平房,一个大院子,我们每晚就是在院子里练的”。


      回归自然问:“当时四大金刚是怎么出来的”?
      岩洞儿说:“这个问题不好说,说不好会得罪人。我只能事实求是的说。当时跟着陈照丕、陈照奎大师学拳的有很多人,小旺功夫可以,正雷打的也可以,都是陈长兴的后代,王西安是个大队干部,朱天才是个教师。一个有权,一个有文化。照丕每次出去都带上他们几个,慢慢地就出了名,当时我记的还有一个功夫也不错,但家庭矛盾多出不去。他们几个当时功夫还不很成熟,经常在一起讨论研究和交流。每练一段时间,他们都要到学校统一下动作,很团结。光我知道的就有四次。统一目的是好教学传承。但到现在他们四个也不完全统一。只有一点是统一的。就是拳理拳法要领的统一的。只要到了一定程度都能看出来。他们外在的东西不一样,但关键的地方都一模一样。也各有特点。小旺的架子可能考虑传承,有点压力,没敢放的太开,比较规范;另外几个可能没这方面的压力,为了展示自己,放的比较开。朱天才的架子带有一点忽雷架动作,王西安的拳没什么根本区别都一样。打拳和演戏一样,戏熟了演员就可以放开地表现了。”


      回归自然问“掌门人到底是谁?有人说是陈小旺,有人说是陈正雷(中央台放过),有点搞不清。”
      岩洞儿说:“我也听说过这事。按陈家的家谱规定,现在是19世为桩。掌门人的上三代应是宗族中有威望的领导,下三代也要记入家谱。按照这,小旺、正雷都是19世,都是陈长兴的后代,在他们两个中选一个。按年龄长一点的,功夫深的,名气大一点的应是陈小旺。但现在改革开放了,不一样了。过去社会比较乱,陈家功夫好的有到外面闯的,也有在家留守的,防止坏人到沟里来捣乱。到现在我们还有一个家庭理事会。现在有名有利,很多学生都在忽悠自己的老师是大师是掌门人。对于这个问题,我个人的看法是,咱们不管谁是掌门人。我们自己只要把自己的拳练好就行了。我们太极拳不分门不分派。”

      最后,岩洞儿说:“你看刚出生的小孩,一边哭一边小手握着拳(权),哭着闹着要掌权,到老了死了两手指都是僵直的空空的。什么也没有。如果把拳当成权,当成名,当成利,练拳的方向就偏了”!


      这时,有很多网友发帖子对岩老的拳意境界赞叹不异!(本晚到此结束)

[此贴子已经被作者于2008-7-21 21:06:41编辑过]
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发表于 2008-7-15 12:28:52 | 显示全部楼层
聊聊天不错,我以前听朱天才老师说过,四大金刚之上有个大师兄,叫陈德旺,由于年纪最大,学拳时间最长,跟的老师最多,他们都尊称他为大师兄,当年照奎师来陈沟教拳,挑战试拳的就是他,但被照奎一个三换掌打翻在地,从此对师非常佩服.
道听途说,没有考证.
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发表于 2008-7-21 16:25:47 | 显示全部楼层
万水千山:是陈照奎回陈家沟教拳,不是陈照丕.请更正一下.
珍惜生命而学太极拳,以练太极拳的心态去炒股。
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发表于 2008-7-21 16:30:04 | 显示全部楼层

我们的谈话内容请不要在此发表,在这里我们只发表太极拳的教与学的情况好吗

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发表于 2008-7-21 20:14:47 | 显示全部楼层
顺逆缠丝,四正内劲全在身上求,讲了那么多的手法,真正动起手来,一点无用。太极拳是用身法控制人,手到身未到,等于瞎胡闹。
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 楼主| 发表于 2008-7-22 11:28:45 | 显示全部楼层
7月16日晚:学习讨论闪通背转掩手锤。
      在看了小旺老师的视频后,岩洞儿说:“白蛇吐信完了以后,对方可能会抓住你的右手,这时就可以翻转握住对方的手,用左手托肘,转为捋法,右肘向右后,移重心,提膝来一个斩手。做掩手锤时注意力在脚上,弹簧劲有腿上,拳的劲在腰上。”

7月17日晚:学习讨论运手和高探马。
      先放了圆通、张乐的教学视频。岩洞儿说:“高探马以前也叫探马拳。过去36、32式太极拳中都有这个说法。你看我们的左手好像在拉住马的一根僵绳,右手好像在捞住马的笼头。左手化劲拿住对方的手腕,右手去抹对的脖子,打对方的腮帮子。另外注意运手时,左手左棚时的拧腰,摆腿注意落胯,开步时有一个穿掌靠,再分手做高探马,这时要注意两手不要平分,应左高右低,左引右打。”

7月18日晚:学习讨论左右擦脚。
      在放了小旺老师的教学视频后,岩洞儿说“高探马以后,里面个棚劲,注意不要向右,而应向右前棚,肩就能合好了,下捋时要微微落胯,腰微微左转,移重心,向上棚,然后再提腿做十字手。另外,建议刚学时先不要下蹲,主要练习向上带根,右摆脚以后,右手下落不能低与胯。这里有一个狮子大张口,接下来再摆右腿,做下一个擦脚”。当伊水问其步法时,岩洞儿回答:“在步法上是似丁非八略平行,因为八字步不容易下沉,丁字步膝盖会痛”。

7月19日晚:学习讨论左蹬一根和击地锤。
      岩洞儿说:“蹬根前,有个下十字手的动作,主要是为了背后防抱,因此腰往下踏时稍撅一屁股,背要撑圆,背不圆力不全。接着提膝肘击,再蹬出去。蹬的高度在对方的膝盖处为好。”在谈到击地锤时,他说:“这个式子以前叫神仙一把抓,意思是打下去以后圆裆落胯,在地上抓一把灰土,到二起脚时向对方的眼睛上打去,再转为拍脚。现在水泥地,柏油路多了,抓不住土了,也就不说了。当有关拳友问到呼吸问题,他说:“合为吸、开为呼;提为吸,落为呼。开始不要管呼吸。以后不管是逆腹式、顺腹式,还是以后转入丹田为主的呼吸方法。都不要管,越注意呼吸越不好。”当有拳友问及练太极拳是不是一定要练站桩时,岩洞儿说:“一定要站桩,如无极桩,浑元桩,包括懒札衣、单鞭、斜行的定式都可以站。”

7月20日晚:学习讨论二起脚。
      
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发表于 2008-7-22 13:27:35 | 显示全部楼层

坚持可贵
就是少了点啊
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