顾留馨笔下的孙禄堂

罗汉老师

孙禄堂受人点穴受伤之说，据童旭东先生考证说，是因为孙禄堂先生当时为了化解一桩两辈人的生死恩怨，才故意对外这样装的。

不过孙禄堂受人点穴受伤也好，杨澄甫为万籁声所败也好，陈发科和孙存周酒席试手也好，
皆不影响他们在中国武术史上应有的地位和为近代武术发展所做出来的成绩。

大吕

孙先生武功“天下第一”，其儿子孙存周功夫号称“陈发科缠不住他。”但打台球时却被台球扎破了眼睛！！
哎，令人扼腕啊。

更可叹的是他的后人已经没有他们那么高的功夫了。

九曲珠

以下是引用大吕在2008-6-25 12:55:22的发言：
孙先生武功“天下第一”，其儿子孙存周功夫号称“陈发科缠不住他。”但打台球时却被台球扎破了眼睛！！
哎，令人扼腕啊。

更可叹的是他的后人已经没有他们那么高的功夫了。

孙先生只是我们能了解到的“大内高手，世内高人”，还有我们没认识的“世外高人”。
当年有“北有薛颠、南有录堂”之说，二人练到了神变的程度，而且文武双修境界非常高，这在当今武林也无人能及。他的一双儿女不及前辈，这到是真的，孙剑云自己说“要练拳锻炼身体，我可以教，要学打人另投高明”，孙式太极拳创于孙录堂止于孙录堂，今无真正意义上的传人。

大吕

以下是引用偶尔在2008-6-17 9:36:21的发言：
最好把人原汁原味的话拿出来分析，否则就变味了

今天方便,就把原文摘下来让大家看看:
 

"孙禄堂是出身北方的全国有名的形意拳、八卦掌老师。他为人稳重，对学生时刻保持着警惕性，我曾猜想这样的老师不会教给学生真功夫。例如，有谁私自接近他一点，他就立刻摆好自卫的架势。休息时，也要把椅子靠墙放好，还手把着椅子才缓缓的坐下，生怕别人撤掉椅子去暗算他。"

《顾留馨太极拳研究》序,原文载日本《武术》杂志，1986年第一期

大吕

严重同意顾先生这句话:"我曾猜想这样的老师不会教给学生真功夫"

一个不与学生动手的老师怎么能教好学生呢?孙门没有真正继承者正是这个原因啊!

偶尔

武林中的江湖野史的真假、是非是很难评说的，更何况就算是完全真实的，如果我和顾先生当初一同观看孙先生教拳，也许对孙先生有完全不同的理解也说不定，亲眼得见的东西，十个人也会说出九种观点和看法。
这样的情况下，我评价一个人，就要看他留下的文字、和他一生基本的框架了（而某人突然说的某件小事情，只能当做大框架下的一个参考）。
顾先生留下的文字，我看过他和人合著的那本书，现在的感觉，是一个类似于全民健身的教材。
孙先生著述及其学生依其所言而说的话，让我能窥到远处的大道理法。
我和大吕有争议的焦点无非是他评价孙先生的那句：“深叹成名之累，简直惊弓之鸟，这样的武术生活真是悲惨”
但我从孙先生留下的那不多的理论中，看不出，一个练拳到了如此境界的人，心会感到如何的累。反而是看出了他的圆融与超然。
到是顾先生的著述，让我感觉他的心会很累，当然全民受益了，这也是他的一大功德吧。

当然，我也是从我的角度和我了解的一点点的东西，来评价这些，偏颇就难免了。这些东西，就像茶余饭后的闲侃，说着玩吧，如果讨论着纠正着，还能出点真意的话，那也是另一种小小的收获了。

大吕

偶尔心态很好,接近大道.

之所以要发贴谈谈,就是要破除迷信,有些人把孙捧得那么高,神乎其神,我只想把武术家都当成人看,再怎么高也是人.我读了顾的很多文章,他都能以亲身的姿态谈论事情,非常务实.读了他的书,我觉得更能了解真实的武林.

实际上务实的态度才是正确的态度,很多人对高手期望值很高,一接近了解发现不是他原来想的那样,就产生各种相反的效果.

读过孙的武学全集,觉得都是武术技术和理论层面,无法了解他的内心世界.再者他也没有顾高寿啊.

九曲珠

大吕师兄，我没练到孙的层次，说不了，顾留磬与唐豪二人同学一南一北，解放后代表政府主抓武术工作，特别是顾老中共那年代他的话谁敢提什么意见，孙的层次看拳照就感慨了。不要说孙录堂的学生没练出几个就是孙的一双儿女孙存周和孙剑云孙公晚年看着也流泪，并不是孙没本事教他们而是孙的层次太高，无天赋的人难以逾越。

万水千山

      顾留馨曾撰文述及他见到的孙禄堂．说孙与人推手只用一个指头与人推，用指头就能把人发出去，功夫高深神奇．
孙警惕性很高，学生如与他太近，他马上摆出格斗的姿势．坐时都是把凳子放到靠墙的地方坐，以防偷袭．


      大吕：看到此帖，看到了前辈的功夫。不过最近，我也碰到形意拳的一位高人。他就和我一起在柏树林的深处练习。不过他从不露手，每天只在这里练站桩，而且是单腿站桩（一只腿站着，另一只腿放在一个树桩上），看起来怪怪的，六十多岁。开始我并不知道他是高手。后来时间长了，听他的一个学生讲。此人的功夫很深，他用一根指头推手，好多人都推不过。但他从来不跟人交手。前两天也不知道是高兴了，还是怎么的。他在教一个学生推手时（学生有50来岁，160多斤的体重，练过十多年的少林拳，后来又学了七八年的太极拳。）在讲解如何用全身内劲时，确实只用一个食指，把学生发出去好多次。这是我亲眼看到的。后来在一块的时间长了，我才知道他也是一位退休的处级干部，今年66岁，是平煤集团的老干部处长。年轻时在部队当过侦察兵，后来在北京拜了一位形意拳老师，学习内家拳。已练了30多年了。他从不收什么徒弟，特别是年轻人，和他一块练习站桩都是有一定练拳历史的七、八个老头子和老婆子。最近我们也成了好朋友。不过他讲的好多东西，我听不懂。比如：我们学太极拳讲划圈（大圈、中圈、中圈、无圈），他讲的是“据环”好多术语和咱们叫法不同。他也从来不练套路，每天就是站桩。听他的学生讲，他在我们市算是一个高手级人物，大概能排到第五、六上。还有一个77岁姓王的老头，老一个人在河滨公园站桩。他可能在我们这能排第一，他年轻时在北京十几个武馆当过教练，在东南亚一带也很有名。前两年一个陈家沟来教拳的拳师，听说他从东南亚回来落到平顶山养老，想和他交交手，结果被他的徒弟一下子发出去很远。这个拳师觉得很丢面子，第二天就回陈家沟了。看来高中自有高中手啊！

[此贴子已经被作者于2008-7-4 18:46:46编辑过]

大吕

民间有各种奇特的练家子，推手还是一种特定模式下的练习，各种神奇的现象是可以产生的，这我觉得可以把他比喻为科学上的基础理论研究，很多要赴之实践才有意义。

如推手，广州的太虚拳更有特色，他是手都不接触的推，让你无法粘连，但高手可以把你控制在他的圈内，也是很奇特。