岩洞儿（陈石山）‘戏说’老架一路课堂笔记

大吕

很好,就是把十大要论的作者搞错了.
陈鑫、陈照丕把十大要论列为陈长兴作,但多数人考证(包括顾留馨)认为前九要,是形意拳的《九要论》（形意拳的把他列为岳飞所作）一致,只有第十要“刚柔”是独创的.

回归自然

以下是引用大吕在2008-7-5 18:11:19的发言：
很好,就是把十大要论的作者搞错了.
陈鑫、陈照丕把十大要论列为陈长兴作,但多数人考证(包括顾留馨)认为前九要,是形意拳的《九要论》（形意拳的把他列为岳飞所作）一致,只有第十要“刚柔”是独创的.

岩洞儿并没说错，他只是说了一段杨露禅偷十大要略的故事．哈哈！其实出处并不重要，万水千山已经把意思都记下来了，真的讲得很好．

万水千山

7月6日晚：学习讨论撇身锤和“三合”

     岩洞儿老师讲：
     在做撇身锤这个式子中，开始有个张飞擂鼓。除了上肢的运动，不管怎么样开步，你看，肩腰胯的动作都一样。两臂与两胯来回左右转动三下，充满了胯劲、肩劲和肘劲。像不像张飞在擂战鼓的样子，过去我们做单式练习时，经常这样练，确实带有一点傻、狂、猛的劲。在背折靠时，好像唱老戏中演员肩上披风，双肩有个采天靠地的意思。两手要有合劲，好像一只手拉住树枝，另一手要去摘果实的意思。身上要转腰吊膀，上下左右都要体现出合劲。
      另外做这个式子时，要注意三点：1、这个式子丹田的变化特别多，有三次，披身锤两次，背折靠边次。2、做这个式子容易出现厥屁股，（低头猫腰，传授不高）要注意敛臀。3、要注意用丹田劲，左肘左肩和右肘右肩要有对拔之意。 

      下面，我们再接着戏说十大要论的第六章：三合。外三合大家都知道就是手与足合，肘与膝合，肩与胯合。内三合长兴公讲：是心与意合，气与力合，筋与骨合。形意拳也讲三合，多少有点出入，但大致意思都一样。长兴公说，心与意合，气与力合，有气则无力，因为呼吸的气在胸腔里就没力了，太极拳讲劲，劲也是一种力，只不过不是那种掘力、僵力、笨力而异。筋与骨合，我们前面讲到合如猬形、像蛋壳的例子，就是说不仅外面要合，里面的五脏六腑都要合住。关于肩与胯合，肘与膝合，手与足合，每个式子都要求要做到，但做到斜行和披身锤时，好多人就觉的出“问题”了。特别是七十四式。实际上，这里还有一个上与下合，左与右合的问题。你看这两个式子（示范）是不是有一个右肘内侧与左膝内侧、左肘内侧和右膝内侧也有相合的要求。这两个式子身体虽有歪斜，但歪斜之中有心域中正。因为一侧腹股沟一松，下盘和心域仍是正的。这是身体就像现在的起重机的大机臂一样，但下盘是中正的。这里要注意的是，身体一定不要前后俯仰，不能低头弯腰。

      接着，回归自然与大家探讨了披身锤开始时的几种打法。并体会了其中丹田有三次变化的感觉。当谈及陈小旺在做这个式子时与别人做的不一样时，岩洞儿老师说，在太极拳的十字手中，两手多数都是一顺一逆，手掌一平一立。但陈小旺这种打法是两手由双顺变双逆，两手都是立掌。这里面有一个明显的胸腰折叠。在技击上，是如果背后有人抱住，你可以通过胸腰折叠，进行化劲解脱。

      最后，清风拂面拳友也上来与岩洞儿老师就披身锤的打法进行了讨论。岩洞儿非常肯定清风拂面的观点，打法可以很多，但要领必须规范。只要要领规范，动作可以多种多样。在他们谈到两人推手时，三节的重要作用时，岩洞儿说，推手不是光上节的运动，而是全身三节，特别是中节和下节的运动，每大节有三个小节，全身九个节要全部运动，把九节练成一节。要注意多在下盘和根节上的功夫。光练手上的功夫，充其量，只能算个拳手。

    本晚心得：对陈小旺这种打法是两手由双顺变双逆，两手都是立掌。这里面有一个明显的胸腰折叠。在技击上，是如果背后有人抱住，你可以通过胸腰折叠，进行解脱。有同感，印象较深。


     

[此贴子已经被作者于2008-7-7 18:23:02编辑过]

万水千山

7月7日晚：讨论青龙出水。
      在看完陈小旺教学闸微后，岩洞儿先作了发言。他说，青龙出水拳打出以后，方向是在膝的内侧。肩要里合，要圆，要放松下沉，保持含胸的基本姿势。另外，带有一点挒劲。肘与大臂成一平面。小臂由左走后弧线收回来再打出去。这一式子为什么叫青龙出水呢，有一种不文明的说法。就是拳是打在对方的裆部，打的对方撒尿（就是对方的青龙出水了）。要特别注意出拳时全身的螺旋劲和胸腰的转动劲。就是能把对方从地上掀起来那种劲。另外，要注意胸腰在一条线上，不要扭的太过。后裆要打开，拳与脚合（在右脚小拇趾外侧），不要出了自已的界。
      他说：做这个式子，不要用力，只要要领到位，在与对方接手磨擦的过程中，由点粘成线，再由线粘成面，肯定可以把对方发出去。青龙出水这个式子在这一点上比较明显，可以找一个拳友推手试试。
      他说：以第三金刚捣碓为界，前面十几个式子，棚捋挤按四正劲比较多，第三金刚捣碓过来以后，采挒肘靠就比较多了，披身锤和青龙出水就体现的很明显。再往后还会出现拳打脚踢、窜蹦跳跃（如二起脚、玉女穿梭）点穴、抓筋（闪通背）等，打法更加多样。这么多式子不管怎么打。一定不要忘了太极拳的精华，螺旋缠绕；不要忘了根本，力主宰与腰，发与脚；不要忘了气，气起于丹田，再复归丹田。

     下面再戏说一下十大要略的第七章：六进（前进的进）。长兴公说，一是头要进，头是六阳之首，手三阳经、足三阳经都要江集在百会穴。二是胳膊不得不进；三是腰不得不进，因为丹田之气就在腰中；四是步法不得不进；五是上左必须进右；六是上右必须进左。以上身法都必须要到位，通常说，手到脚不到草也打不倒；手到脚也到，打人如挥草。就是这个道理。另外要动静结合，每一式结束时都有一个静的过程，要静中求动，就是丹田在静的过程中就孕育着下一式开始。

      注：今晚回来晚了一点，前面记的不很全。

[此贴子已经被作者于2008-7-9 18:58:07编辑过]

九曲珠

初学还是带着拳意练拳好些，就是指“练拳无人似有人”，这样利于走劲，走身法，能住规矩（内外三合），含着技法，毕竟太极拳是“拳”，是可以“打人”的。练成功了，什么也没了。

万水千山

7月8日晚：讨论双推手和身法
      在看完教学闸微后，岩洞儿老师讲，做这个式子有多种打法，小旺老师做的是一种，我见过的还有几种，如开始时先做一个小缠解脱后再双推的；还有右拳先下沉后再抬起来过胸的；还有重新开步带拿法、折腕法等。最后形成双推手时，双掌是左掌推右掌，推向右前方，最后形成蝴蝶掌，左手掌的掌心略向右一点，右手掌的掌心略向前一点。两手的方向与六封四闭也不同，应稍高一点。
      丹科讲：我同意岩洞儿老师的看法，这个式子是接青龙出水的。开始先来一个逆丝拿腕，带一点挒劲。双推手时，两手用力也不一样，应以右手为主，左手为辅，有个一主一次的问题，因为里面还有一点化劲的意思。
      接着岩洞儿又讲了十大要略的第八章身法：纵横高低，进退反侧。如玉女穿梭就是平纵法，因此不要跳的太高，要注重深远才对；在二路中横的身法比较多；另外退是为了进，像倒卷肱的退就是为了退，还有倒叉运手等。白蛇吐信的点穴后的大转身就是反法，前招后招，野马分鬃等就是侧法。另外要注意在一个式子中有多种身法同时存在。所以说，我们不能练死拳，也不能死练拳。初开始还是要公公正正的练，但学好以后，可以发挥。
      他说，下面还是结合一个例子讲。如揽札衣，重心先右移，再左移。这几个动作身子的高度不变，当提腿时这里有一个缩身法，胸和膝要合，开步时头要有领劲，这时身法就会高一点。打拳就要活泼泼、无拘束。在身法上高度完全不变是不对的。再如运手的前腿变后腿，后腿变前腿。倒卷肱的退是为了进，后退的一腿插在对方的裆里，就有一个抱摔。
      另外不要随意加自己的东西。在初学阶段主要是模仿，一点也不要加自己的，一定要规规矩矩的练，这个过程不能少与三到五年，而后才可以加进自己的一些东西，但必须经过推手检验是正确的东西才能加进去。

     舍得老师（他现在在广东的南海体育馆，与陈家沟的陈永清、王长海、孙长海、陈小雷在一起教拳）也出来和大家见了面。与回归自然讲了不少有关教学太极拳的东西。
     最后丹科对今天的讨论做了简评。肯定了成绩，但也指出了不足，主要是多数只听只记，不上来讨论，再一个就是有个叫冲8的网友，说了一些不该说的话。

兰札伊

你们的讨论对我纠正架子很有帮助！

万水千山

欢迎以后也进来一起讨论学习！

万水千山

7月9日晚：讨论学习肘底锤和十大精要的第九、第十章。
     今晚，看了有关教学录相后。岩洞儿说：“这个式子很简单，在用意上开始是右手下抹对方的脖子，左手配合拿对方的手腕，拳打出去后有个胸腰折叠，脊骨向会阴穴收，虚沉圆裆。”
     接下来，岩洞儿又讲了十大精要的第九章步法，他说，步是运动之中枢，步有定位，也没定位。但在我们开始学的时候，还是要讲定位。熟了以后，前进后退转弯抹角变化万千。在谈到第十章刚柔时，说气有强弱，劲有刚柔。气强劲刚，气弱劲柔。刚柔相济。他又认真按书本上，念了两段关于刚柔的论述。讲的太快没记下来。最后记下这样一个例子，就是一个人在练功时如果只练力，坚持每天用100斤的力举杠玲20年。不如每天用20斤的劲练20年。因为力发于外，劲蓄于内。
     他说，我非常赞同回归自然的教学方法。要注意讲丹田的变化。丹田不可不知，要知道丹田的运转方式、方法和规律，这一点很重要，不知道这一点就只是在做意识体操。这是陈小旺老师说的。
     在谈到太极拳的刚柔训练方法时，他说，我建议刚学拳的包括学过一段时间的老拳手，在套路熟了以后，把掩手肱拳、青龙出水、指裆锤这三个式子提出来，多搞一些单式练习，使劲地打，打疲劳了也要坚持打，把僵劲用完，柔劲慢慢才能出来。这一点就像打铁一样，把铁从炉子里取出来后先用大锤猛打，尔后再用小锤打，再夹上钢，锤出刃，再慢慢把它磨出锋利的刃来。最后再搞好养护。

     今晚岩洞儿老师亲自主持，大家发言也比较积极。
     伊水拳友，首先上来，请教了学习运手中的有关问题。岩洞儿老师看的很认真，反复让他做了四五遍，下面阳光太极几个拳友也都发表了自己的看法。肯定他对要领的理解上没有错，但在做的过程中只注意松右胯，而忽视了微松左胯。左踏右碾、肩靠和平移重心时平S形做的不够到位。初看时好像没多大毛病，但经过大家这么一会诊，发现了不少小问题。从中自已也学到了不少东西。

     今晚，岩洞儿老师还专门叫我出来讲一讲。我主要讲了两个问题。
     一是非常赞同他今晚关于去僵的训练方法。就是多搞一些单式练习，使劲地打，打疲劳了也要坚持打，把僵劲用完，柔劲慢慢才能出来。并用自己过去练习运手和缠丝功的体会，每天做它100下，手累了就用肘带动，肘累了就用肩带动，肩累了就用腰带动，这样劲慢慢就到了腰上。到了全身，到了脚。这时的劲才是柔劲。才是全动。不知对不对？岩洞儿说，对，对。就是这样。（讨论结束后我看到谈笑一个帖子也是讲单式练习的效果，他说，他体会用两个月练套路每天七十四个动作，与每天单式反复练100下，两个月过后效果大不相同，看来岩洞儿讲的真是前人经验的结晶）。
      二是讲了有关与形意拳友交流的体会。岩洞儿老师说，我一开始就是练形意拳的，后来才开始练太极拳。形意拳开始的拳谱就是按太极拳的有关理论编写的。拳理都差不多。多搞些这样的学习和交流是对的。这是我第一次面对面和岩洞儿老师交流。感觉收获不小，起码是对的能受到肯定，可以继续做下去，错的可以马上停下来，慢慢去研究解决嘛！
希望其他拳友以后多积极上麦吧！

[此贴子已经被作者于2008-7-11 18:58:02编辑过]

走过四季

好帖！
，“在太极拳的十字手中，两手多数都是一顺一逆，手掌一平一立。但陈小旺这种打法是两手由双顺变双逆，两手都是立掌。这里面有一个明显的胸腰折叠。”能否讲细点。